ドラクエ10 雑談掲示板 [ [198706:魔戦ＶＳ道具使い] RES ]

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記事No.198706 [魔戦ＶＳ道具使い] 返信ページ
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■198706

　魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ 毛双碧 -(2014/05/16(Fri) 15:43:03) [ID:wGsem2pH]
親記事引用		魔戦ＶＳ道具使いは魔戦の勝利でいいですか? 魔戦に持ってないものを道具使いはたくさん持ってますがたった一つバイキルトがない・・これだけで随分違うと思うのですバイキルトがいかに大事か。（ブライはバイキルトがあるから導かれた）これを脅かされない限り魔戦が死ぬことはなさそうですね。（ピサロの登場でブライ死亡）ちなみに道具使いの方が魔戦よりいい点はいっぱいありますので総合でも道具使いが優れてると思う方いましたらレスお願いします

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■198707

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ ルシ -(2014/05/16(Fri) 15:44:17) [ID:YMr6cMaj]

Res1
引用

コロシアムなら魔戦
ネルゲルラズなら道具かと
　

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■198709

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ 0526 -(2014/05/16(Fri) 15:49:07) [ID:NEI80ENl]

Res2
引用

ません！
　

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■198711

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ かんち -(2014/05/16(Fri) 15:52:51) [ID:5WpFC8ZW]

Res3
引用

> バイキルトがいかに大事か。（ブライはバイキルトがあるから導かれた）
> これを脅かされない限り魔戦が死ぬことはなさそうですね。（ピサロの登場でブライ死亡）

めっちゃわろたw
わかる（笑）
　

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■198712

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ サディアス -(2014/05/16(Fri) 15:53:17) [ID:jxLvfeXm]

Res4
引用

何を持って勝ち負けを判断してるのか・・・。それぞれに長所・短所があるので比べるのもどうかと思いますが
　

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■198713

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ 毛双碧 -(2014/05/16(Fri) 15:53:44) [ID:wGsem2pH]

Res5
引用

コロでも弓魔戦強いですね
道具使いも弓もてるのに＾＾；

ネルラズ以外の強ボスならやっぱり魔戦になっちゃいますよね・・

　

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■198715

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ 毛双碧 -(2014/05/16(Fri) 15:55:43) [ID:wGsem2pH]

Res6
引用

何をもって比べるというのはやはり需要ですかね?

ピラや強ボスでどちらが多数に求められているか・・

もちろん道具使いの良さもわかりますよ。
　

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■198722

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ ぷるん -(2014/05/16(Fri) 16:08:58) [ID:LprX4GVw]

Res7
引用

せいすいは使うものじゃなく、売るものです
よってマセンの勝ち！
　

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■198734

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ フェンリル -(2014/05/16(Fri) 16:18:22) [ID:JkohFatV]

Res8
引用

災厄みたいに8人PTとかではない限り魔法戦士のほうが優秀ですね
　

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■198735

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ みみ -(2014/05/16(Fri) 16:19:27) [ID:5kZrFslG]

Res9
引用

魔戦の方が名前カッコいい。
道具使い名前カッチョ悪い。
よって魔戦の勝ち。
　

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■198738

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ k -(2014/05/16(Fri) 16:21:53) [ID:zg9Fd6ZD]

Res10
引用

いてつくしてこない敵とコロ以外では道具圧勝ですよ。
僧侶なしで道具2と前衛2が最強ですね。

　

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■198745

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ 毛双碧 -(2014/05/16(Fri) 16:31:25) [ID:wGsem2pH]

Res11
引用

道具2戦士２って
スパ４最強理論に似てますね
でもそんなＰＴ日常で組みます??
　

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■198748

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ え？ -(2014/05/16(Fri) 16:42:20) [ID:yVTzGZ2k]

Res12
引用

道具とか災厄でしか組まない。他で組みたいと思わない。
　

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■198749

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ k -(2014/05/16(Fri) 16:44:37) [ID:zg9Fd6ZD]

Res13
引用

> 道具2戦士２って
> スパ４最強理論に似てますね
> でもそんなＰＴ日常で組みます??

言い方を換えると、普通の僧侶、戦士2、バイ職構成で不慣れな人や明らかに火力が足りていないptなどの場合にも道具の強さが光りますよ。

勝てないだろうというメンバーでも無理やり勝ちにもっていくことができます。
これはスパにも誰にもできません(もちろんませんも)よね。
　

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■198751

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ あ -(2014/05/16(Fri) 16:46:21) [ID:TJvqTbHe]

Res14
引用

道具使いのいいところメタルちょっとでやすい！
　

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■198772

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ 和音 -(2014/05/16(Fri) 17:11:46) [ID:ltAjEF9e]

Res15
引用

魔戦と道具どっちもptにいれればいいのに。
　

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■198776

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ k -(2014/05/16(Fri) 17:16:24) [ID:zg9Fd6ZD]

Res16
引用

> なるほど。確かにそういう場面では魔戦は何もできませんしね。
> 魔戦の代わりに道具使いが入れば僧が楽になるので安定しそうですね。
>
> でも、本領を発揮してしまうとお金がかかってくるので野良ではあまり組みたくないのもありますね。
>
> 気の知れた仲間と行くなら道具使いは万能ですね。
>
>
>

そうですね。野良だと
ただ、身内で負けまくって意地になって絶対勝ったるしってなったときに道具出すと楽しいですよ。

Gの話が出ましたが道具やるなら使ってなんぼだと思います。
　

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■198786

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ soprano -(2014/05/16(Fri) 17:26:11) [ID:uXDQzThe]

Res17
引用

サッカーで例えるとどちらもトップ下、司令塔。
アタッカー陣を生かすも殺すも彼ら次第。

魔戦はパサータイプで、キラーパスを利用した速攻に向く
道具は全体を見渡せる万能タイプで、じっくり確実に攻めるならこちら。

サッカーでは司令塔が試合毎に変わることは稀だけど、
相手によって使い分けるのがいいですね・・・

ということで、現段階では引き分け。
　

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■198788

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ 毛双碧 -(2014/05/16(Fri) 17:27:53) [ID:wGsem2pH]

Res18
引用

レス１６さん訂正しようとしてコメント消しちゃいました；；

どちらも活躍できる場があるということは絶妙な調整だったというわけですね

道具使いにバイキあったら魔戦はブライ化

バイシすらなければ物理職では用事のない職になりますし。

魔戦最大の強みは前衛二人が２ターンで最大火力
討伐が早くなって結果僧が楽

ＰＴが未熟だったり安定を求める場合は道具使いでスクルト。バリア、ピンチには葉っぱなどでサポートって感じですね

でも引分けとは思いません

魔戦の勝利だと思っとります☆
　

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■198800

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ しま -(2014/05/16(Fri) 17:41:19) [ID:glbb9MKs]

Res19
引用

どっちが楽しいかといえば道具かなあ。
すごく忙しいですし。魔法戦士は攻撃的だけど、やることなくなると若干ヒマじゃないですか？道具は強い敵にどっしり構えられるから楽しい。福引きで小瓶と聖水余ってるから道具に一票p(^_^)q
　

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■198804

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ 毛双碧 -(2014/05/16(Fri) 17:47:34) [ID:wGsem2pH]

Res20
引用

暇だからシャイニングボウで気持ち良くなれるんじゃないですかー
　

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■198809

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ soprano -(2014/05/16(Fri) 17:55:19) [ID:uXDQzThe]

Res21
引用

> 暇だからシャイニングボウで気持ち良くなれるんじゃないですかー

この部分は結構でかいですね。

シャイニングボウも、道具の方がダメは出るんでしょうが、
やること多すぎてなかなか攻撃にまわれませんから・・・（実体験談）

私は剣メインなので、ギガスラと超隼で気持ち良くなってます。
　

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■198828

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ た -(2014/05/16(Fri) 18:21:56) [ID:maKHrnKl]

Res22
引用

コロシアムは魔戦の勝利で他は道具の圧勝かな
道具は求めるものを全部持ってるからね（スクルト、ピオリム、バリア、バイシ、道具）

しかし勝負にもならない旅芸人…

　

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■198835

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ いっプク -(2014/05/16(Fri) 18:30:28) [ID:QgUt6WCp]

Res23
引用

道具のキャンセルショット忘れてない？
　

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■198868

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ 青空 -(2014/05/16(Fri) 19:14:12) [ID:VLjRqfKc]

Res24
引用

超暴走魔方陣と超はやぶさ切りってどうなんですか？
　

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■198874

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ た -(2014/05/16(Fri) 19:18:11) [ID:maKHrnKl]

Res25
引用

> 道具のキャンセルショット忘れてない？

忘れてないですよー
武器スキルは割愛しました
キャンショいいね！
　

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■198934

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ にわか戦士 -(2014/05/16(Fri) 21:46:33) [ID:qnjM41E8]

Res26
引用

ネル悪霊以外魔戦のほうが圧倒的に使いやすいと思う

フォースとバイキは大きいよやっぱり
　

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■198935

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ 　　 -(2014/05/16(Fri) 21:54:10) [ID:0VbVilrD]

Res27
引用

波動使う敵に道具は相性悪いからね。

　

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■198954

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ む -(2014/05/16(Fri) 22:55:43) [ID:FZrEMsXV]

Res28
引用

Psない面子は道具で、ある面子は魔戦かなぁ。
まぁ、敵にもよりますが…
　

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■198998

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ ミルク -(2014/05/17(Sat) 01:44:54) [ID:ycdlmzDq]

Res29
引用

サポだと道具が使えないのでどうぐ使いは雇わないですねー。

MPパサー＆バイキルト役の両手杖持ち魔戦の方が雇う機会は多いかな。

どうぐ使いは、援護役としていろいろ出来るのが強みですが、単体での能力は中途半端で回復＆蘇生用の道具も基本的に有限（コストかかる）の為、かなり上級者向けの職業だと思います。
　

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■199034

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ ちなみに -(2014/05/17(Sat) 09:02:12) [ID:gbOX3ccY]

Res30
引用

　　道具の必殺の有効時間減ったことが痛い。
　　コロ６層ルク前に発動すればファラオ迄圧殺だったのが懐かしい。
　　忍者装備（メカニック）星３で固めている人は結構道具惜しまず使って
　　くれる傾向があるので野良では嬉しいことも・・ピラでも消費激しい
　　斧２でも自分はMP回復なしで宿戻りなしで連戦できるしね
　　
　　どちらも一長一短なのですけどね。
　

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■199156

　Re: 魔戦ＶＳ道具使い　

□投稿者/ 毛双碧 -(2014/05/17(Sat) 15:47:57) [ID:wGsem2pH]

Res31
引用

必殺の時間が短くなり、一部の前衛（自分含む）は
この短い時間でいかにダメージを出そうかとバーサーカー状態になるのはどうなんでしょうね？
隊列もそっちのけで陣に集まって・・
まあそれでいいんでしょうけど。

さて

では結論として

魔戦は仕事が明確であり、割と手がすくことで魔法「戦士」として活躍でき
バイキ、フォースによりアタッカー補助では道具使いより抜けている

道具使いは多様な呪文を覚えてるせいで、結果それを求められることとなり
補助に徹することとなる。
攻撃すれば魔戦より強いのに攻撃できないと・・

魔戦は呪文が少ないと提案でたまに見かけますが、だからこそ強いんですね。
スクルトでも覚えた日にゃもう戦士としての役割は終わります。

本気の道具使いは魔戦を圧倒しそうですがまだまだ魔戦も終わってません

このスレを立てたのは道具実装当時
呪文や能力だけ見て魔戦死んだと言われてたもので・・

ホントに死んだのは魔法使いなのにね

みなさん雑談にお付き合いありがとでしたー

　

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