ドラクエ10 雑談掲示板 [ [279684:忠誠のチョーカー] RES ]

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記事No.279684 [忠誠のチョーカー] 返信ページ
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■279684

　忠誠のチョーカー　

□投稿者/ ベルモット -(2014/10/03(Fri) 21:46:38) [ID:sFwrTJjo]
親記事引用		バトルチョーカー理論値 +22 忠誠の理論値 +30 +8上昇忠誠のチョーカーは5が一つ、2以上が一つつくまで伝承は控えた方がよい

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■279697

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ クソ野郎 -(2014/10/03(Fri) 21:56:01) [ID:j8kdcn9E]

Res1
引用

もうバイキかかる基礎だけでいんじゃね？
　

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■279706

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ 和音 -(2014/10/03(Fri) 22:08:09) [ID:LtsYtxe3]

Res2
引用

バトルロードにバトチョ理論値を登録してから伝承したほうがいいんですかね？

伝承された忠誠チョ登録した段階でバトチョはきえるのかな？

この辺が曖昧なのでどっちにしろバトルロードまちかなー
　

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■279711

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ バール -(2014/10/03(Fri) 22:09:57) [ID:MNFt1szu]

Res3
引用

和音さんと同じ疑問抱いてた。
登録して合成したらどうなるんだろね♪
　

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■279714

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ ベルモット -(2014/10/03(Fri) 22:15:30) [ID:sFwrTJjo]

Res4
引用

一度登録した装備は売ろうが捨てようが残ると公式発表があります
　

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■279715

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ バール -(2014/10/03(Fri) 22:16:41) [ID:MNFt1szu]

Res5
引用

おお！主さんありがとー♪
　

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■279727

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ 右手が変人です -(2014/10/03(Fri) 22:30:43) [ID:QIK7iUKl]

Res6
引用

忠誠のチョーカーもカケラあるのかな?
1戦目でカケラ出たら空気が重くなるなw
　

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■279729

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ ずるむけ -(2014/10/03(Fri) 22:36:38) [ID:mFbswwp0]

Res7
引用

てかそろそろ気づけよw
バトチョ555とバトチョ一個
忠誠5555と忠誠一個
バイシ、バイキ、すてみしたら同じだからなw

バイシ、バイキ、すてみで連金&合成の数値は0になるからなw
知らないとヤバイぞwいったい無意味なそーび&れんきんに
いくら使う気だい?w忠誠?一個でいいだろw

忠誠5555を値段相応の場所が出たら是非とも教えてくださいw
　

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■279732

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ 暴言者 -(2014/10/03(Fri) 22:40:31) [ID:3a4GyPIL]

Res8
引用

でもバトチョの合成してるんでしょ？
忠誠も合成するでしょ？そうゆう事でしょ
　

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■279736

　(無題)　

□投稿者/ 福福 -(2014/10/03(Fri) 22:51:47) [ID:Fcfc9PfK]

Res9
引用

> てかそろそろ気づけよw
> バトチョ555とバトチョ一個
> 忠誠5555と忠誠一個
> バイシ、バイキ、すてみしたら同じだからなw
>
> バイシ、バイキ、すてみで連金&合成の数値は0になるからなw
> 知らないとヤバイぞwいったい無意味なそーび&れんきんに
> いくら使う気だい?w忠誠?一個でいいだろw
>
> 忠誠5555を値段相応の場所が出たら是非とも教えてくださいw

うわ、恥ずかしい・・・
気づいてないのあなたですよ。

バイキ等で上がるのはアクセや武器の基礎効果のみ。合成効果や錬金効果は上昇しませんが、バイキ等で上がった攻撃力＋合成、錬金効果はそのまま加算されるんですよ＾＾;

　

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■279738

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ ずるむけ -(2014/10/03(Fri) 22:54:38) [ID:mFbswwp0]

Res10
引用

レス8様

チョカ555と
忠誠0000バイシすれば

どちらがつよいかはお分かりでしょーか?
　

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■279739

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ ずるむけ -(2014/10/03(Fri) 22:56:31) [ID:mFbswwp0]

Res11
引用

レス9様

ソースお願い致しますw
　

[編集|削除]

■279740

□投稿者/ 福福 -(2014/10/03(Fri) 22:59:46) [ID:Fcfc9PfK]

Res12
引用

> レス9様
>
> ソースお願い致しますw

バイシオン・バイキルトの効果

バイシオンの効果は、1回毎に「力＋武器」×20%上昇。但し
・武器の攻撃力と、武器の出来のよさ、アクセサリーによる攻撃力アップは武器に含まれる
・ツボ錬金による攻撃力アップとアクセサリーの合成による増加分は武器に含まれない
・常時力アップのスキルは力に含まれるが、武器装備時攻撃力アップのスキルは力に含まれない
・小数点以下の端数は切り捨て
・バイシオンは2回まで重ねがけ有効、その場合は20%ではなく40%になる。バイキルト1回も同効果。

極限より引用
　

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■279749

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ 伊勢 -(2014/10/03(Fri) 23:20:02) [ID:YrOWuBxr]

Res13
引用

2014/10/03(Fri) 23:20:52 編集(投稿者)

> てかそろそろ気づけよw
> バトチョ555とバトチョ一個
> 忠誠5555と忠誠一個
> バイシ、バイキ、すてみしたら同じだからなw
>
> バイシ、バイキ、すてみで連金&合成の数値は0になるからなw
> 知らないとヤバイぞwいったい無意味なそーび&れんきんに
> いくら使う気だい?w忠誠?一個でいいだろw
>
> 忠誠5555を値段相応の場所が出たら是非とも教えてくださいw

仮定より
　文章にwばかり使っている-1

1より、wばかり使う奴はおバカという事が言えるので
　ずるむけ=おバカ-2

2より、バカには何言っても無駄ということが言えるので
∴ずるむけには何言っても無駄。

証明終わり
　

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■279751

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ あ -(2014/10/03(Fri) 23:23:37) [ID:LqE6DnAT]

Res14
引用

バイシは、乗らないが普通にプラスでいいんですよね？
でなきゃ、武器大成功買う意味ないじゃん！
　

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■279753

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ クソ野郎 -(2014/10/03(Fri) 23:26:47) [ID:j8kdcn9E]

Res15
引用

コロでは、バイシが１．１倍、
バイキが１．２５倍ね。
　

[編集|削除]

■279754

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ ずるむけ -(2014/10/03(Fri) 23:32:04) [ID:mFbswwp0]

Res16
引用

えっと。。。

グラコス本かおっかw
　

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■279759

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ wed -(2014/10/03(Fri) 23:48:54) [ID:1HW9xgZS]

Res17
引用

> バイシは、乗らないが普通にプラスでいいんですよね？
> でなきゃ、武器大成功買う意味ないじゃん！

仮に乗らないとしたらバトマス２人並んで捨て身無双したときに火力差なんてほとんど出なくなってしまいます。
コインボスにしろ災厄にしろ複数人で捨て身無双連打してるの見てれば
一撃あたりの数値が人それぞれ全然違うのはよくわかりますよね？
　

[編集|削除]

■279760

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ ずるむけ -(2014/10/03(Fri) 23:52:28) [ID:mFbswwp0]

Res18
引用

グラコス本(公式ガイドブック)
110ページ

攻撃力上昇(バイシオン、バイキルト)
のとこに武器のスキル効果、連金効果、合成効果などのぶんはあがらないと断言されてます。

お疲れさまでした。
　

[編集|削除]

■279763

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ バール -(2014/10/03(Fri) 23:56:02) [ID:MNFt1szu]

Res19
引用

上がらんってバイシバイキがのらないって意味で効果が0になるって事じゃないんでないんか？

　

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■279767

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ wed -(2014/10/03(Fri) 23:59:32) [ID:1HW9xgZS]

Res20
引用

> グラコス本(公式ガイドブック)
> 110ページ
>
> 攻撃力上昇(バイシオン、バイキルト)
> のとこに武器のスキル効果、連金効果、合成効果などのぶんはあがらないと断言されてます。
>
> お疲れさまでした。

これは恥ずかしい。私は現代文の成績悪いですと告白してるようなもの。
バイシバイキで攻撃力上昇するときに錬金やらなんやらの効果の分はあがらないだけで
バイシバイキしたら錬金効果などが無効になるという意味であがらないということではないですよ？

↓以下皆からの総ツッコミのターン。

　

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■279768

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ いなご -(2014/10/04(Sat) 00:01:07) [ID:vGXhiv6Z]

Res21
引用

ヒント：バイキする前からあがってる
　

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■279770

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ バール -(2014/10/04(Sat) 00:03:01) [ID:MNFt1szu]

Res22
引用

wedさーーん上でもツッコんでますのに。。。
　

[編集|削除]

■279771

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ wed -(2014/10/04(Sat) 00:04:43) [ID:1HW9xgZS]

Res23
引用

すまん！レス書いてる間に先に書かれたらしい！ｗ

　

[編集|削除]

■279772

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ ずるむけ -(2014/10/04(Sat) 00:05:37) [ID:mFbswwp0]

Res24
引用

ヒント

自分のチョカで試す。
　

[編集|削除]

■279773

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ いなご -(2014/10/04(Sat) 00:07:46) [ID:vGXhiv6Z]

Res25
引用

日本語と算数、どっちが先か・・・

　

[編集|削除]

■279774

　(無題)　

□投稿者/ 福福 -(2014/10/04(Sat) 00:08:28) [ID:Fcfc9PfK]

Res26
引用

あらら、まだ理解してないのですか＾＾；
あなたは
>バトチョ555とバトチョ一個
>忠誠5555と忠誠一個
>バイシ、バイキ、すてみしたら同じだからなw

>バイシ、バイキ、すてみで連金&合成の数値は0になるからなw
>知らないとヤバイぞwいったい無意味なそーび&れんきん
とおっしゃいました。

はい、次。
グラコス本、極限にも書いてるこの文

>グラコス本(公式ガイドブック)
>110ページ

>攻撃力上昇(バイシオン、バイキルト)
>のとこに武器のスキル効果、連金効果、合成効果などのぶんはあがらないと断言>されてます。

見えました？
こちらは攻撃力上昇のことについての文です。
>武器スキル効果、錬金効果、合成効果などのぶんはあがらない

上記はバフによって上がらないと書いてます。
どこにバフをかけることで合成、錬金効果が０になると書いてますか？

文を読むのが下手なようなので、例をだします。

バトルチョーカー理論値があったとします。
バイキによって２倍上がったとします。（わかりやすく説明するために２倍にしてます。）

バトルチョーカーの基礎効果は攻撃＋７、こちらがバイキにより強化される値です。

２倍なので１４になります。

続いて合成効果の５、５、５で１５
こちらはグラコス本にかかれてある通り倍にならずそのままです。
よってバイキがかかったときの攻撃力は１４＋１５で２９となります。

普通に考えればわかることですよね？
　

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■279777

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ ずるむけ -(2014/10/04(Sat) 00:10:02) [ID:mFbswwp0]

Res27
引用

オカルトなのでめんどいのですまそw

@は自分の思いのままにww

真実はひとつ!!!!!!
　

[編集|削除]

■279778

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ 美肌 -(2014/10/04(Sat) 00:11:46) [ID:B64nTBKC]

Res28
引用

なんだこいつww ww ww
　

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■279779

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ 福福 -(2014/10/04(Sat) 00:11:58) [ID:Fcfc9PfK]

Res29
引用

> オカルトなのでめんどいのですまそw
>
> @は自分の思いのままにww
>
> 真実はひとつ!!!!!!

お疲れさまでした。
　

[編集|削除]

■279781

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ まじか -(2014/10/04(Sat) 00:19:04) [ID:Jo08JbmH]

Res30
引用

ケイオス理論　　　　　　　　　ケイオス★３未練金
バトチョ理論　　　　　　　　　バトチョ未合成
ちから指輪理論　　　ＶＳ　　　ちから指輪未合成
セト理論　　　　　　　　　　　セト未合成
パワチャ理論　　　　　　　　　パワチャ未合成

これでもダメージ一緒ってことっすか！！？？
　

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■279783

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ 福福 -(2014/10/04(Sat) 00:24:17) [ID:Fcfc9PfK]

Res31
引用

もうやめたげてよ(>_<)
ずるむけくんのHPは０だよ！
　

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■279784

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ 777 -(2014/10/04(Sat) 00:26:28) [ID:iQd0VMhC]

Res32
引用

引き際わからんやつは見てて痛いなw
　

[編集|削除]

■279786

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ -(2014/10/04(Sat) 00:29:04) [ID:RWAkscgh]

Res33
引用

次からはID変えてから書かないとネタにされちゃうね
　

[編集|削除]

■279787

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ ぶひぶひ -(2014/10/04(Sat) 00:30:01) [ID:abbj5iRN]

Res34
引用

数多くのレスを読んで初めてグラコス本の文章の意味を理解したずるむけ君であったww

めでたしめでたしww ww ww
　

[編集|削除]

■279791

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ あ -(2014/10/04(Sat) 00:34:05) [ID:LqE6DnAT]

Res35
引用

ずるむけくんは、日本語理解できないらしい。
まじかさんが一番分かりやすいですね。
錬金と合成は、バイシ、バイキの影響されないが
ダメージブラスにはなりますよ！
0には、ならんだろ！
ツボ職人死んでまうわ！
　

[編集|削除]

■279792

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ て -(2014/10/04(Sat) 00:34:12) [ID:rCS0vNIv]

Res36
引用

> ヒント
>
> 自分のチョカで試す。

試してきなよ
　

[編集|削除]

■279807

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ あ -(2014/10/04(Sat) 01:37:29) [ID:16i3UEDP]

Res37
引用

ずるむけ完全敗北

しかしこんなアホもいるんだなー

認めない上に分が悪くなったら逃走

ゴミ極まりないな
　

[編集|削除]

■279812

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ 和音 -(2014/10/04(Sat) 02:08:29) [ID:LtsYtxe3]

Res38
引用

> 一度登録した装備は売ろうが捨てようが残ると公式発表があります

それは私も知ってますよ。

広場での回答で

同名装備は登録可能だが''同じ''装備は登録できません

つまりチョーカー三つ持っていれば三つとも登録できますが

登録したチョーカーを合成して再度登録する際には前に登録していたものを消さなければならないということだそうです。

ここで疑問になるのは

登録していたバトルチョーカーを伝承させて忠誠のチョーカーを登録した場合

伝承する前のバトルチョーカーを消す必要があるのかということです

これはちょっとグレーな感じですのでバトルロードまで保留かなと思った次第です。
　

[編集|削除]

■279824

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ メタルスライム -(2014/10/04(Sat) 03:40:17) [ID:IFeVxAvL]

Res39
引用

[編集|削除]

■279839

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ ずるむけ -(2014/10/04(Sat) 06:56:33) [ID:mFbswwp0]

Res40
引用

おはよw

いっぱい頑張ってんなw

レス30様
その通りです。バイシすれば同じですww
　

[編集|削除]

■279842

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ あ -(2014/10/04(Sat) 07:04:25) [ID:LqE6DnAT]

Res41
引用

同じじゃないでしょ。
爪黄金期のときに明らかに差が出てたでしょ。
　

[編集|削除]

■279849

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ ななし -(2014/10/04(Sat) 08:09:24) [ID:FB0vP4B0]
　　

Res42
引用

2014/10/04(Sat) 08:12:55 編集(投稿者)
2014/10/04(Sat) 08:11:22 編集(投稿者)

こういう説明であってますか

バトチョ　基礎7　　合成555で22
忠誠　　　基礎10　合成5555で30
バイキ前の差は8

バイキで攻撃力40％アップ
バトチョ　基礎10　合成555で25
忠誠　　　基礎14　合成5555で34
バイキ後の差は9

仮に忠誠の合成0 0 0 5で計算すると
バイキ後で19
その差6である

だから忠誠自体の錬金効果で7を超えないと
元のチョーカー理論値を超えないのである

あとウル覚えですが
最低でも忠誠の合成数が＋3にならばいとバトチ分を
追加合成できないんですよね？
　

[編集|削除]

■279850

　(*^^*)　

□投稿者/ ネームレロ -(2014/10/04(Sat) 08:12:03) [ID:LvKDrbhQ]

Res43
引用

ばかすぎ、こいつさなはだろ
　

[編集|削除]

■279860

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ 　 -(2014/10/04(Sat) 09:09:10) [ID:wb1QTtLc]

Res44
引用

お前ら無駄とかどっちがいいとかそんなこと言うわりにはどうせ合成するだろ
　

[編集|削除]

■279862

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ いど -(2014/10/04(Sat) 09:29:05) [ID:C5rBKbe9]

Res45
引用

　ウル覚え　×
　うろ覚え　○

一応ね、損しちゃうといけないからね。
　

[編集|削除]

■279863

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2014/10/04(Sat) 09:29:19) [ID:slRNhgqs]

Res46
引用

> ばかすぎ、こいつさなはだろ

あなたもういいですよ

バイシ、バイキは基礎攻撃力には反映
よってバトチョ、忠誠の基礎攻撃力の差３についてはバイキかかったぶんの４．２は攻撃力の差としてでる

追加効果の５違う分に関してはバイシ、バイキのらんのでそのまま

よってトータル９，２変わることになる

でいいんじゃないでしょうか？
　

[編集|削除]

■279865

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ ななし -(2014/10/04(Sat) 09:32:59) [ID:FB0vP4B0]
　　

Res47
引用

> 　ウル覚え　×
> 　うろ覚え　○
>
> 一応ね、損しちゃうといけないからね。

あらら、まさに
’うろ覚え’でしたね

これも日本語の使いかた違うんだろーな
　

[編集|削除]

■279870

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ いなご -(2014/10/04(Sat) 10:32:16) [ID:vGXhiv6Z]

Res48
引用

バトチョが＋３じゃないと材料にできないってだけじゃなかったっけ
　

[編集|削除]

■279877

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ ベルモット -(2014/10/04(Sat) 10:56:20) [ID:sFwrTJjo]

Res49
引用

> > 一度登録した装備は売ろうが捨てようが残ると公式発表があります
>
> それは私も知ってますよ。
>
> 広場での回答で
>
> 同名装備は登録可能だが''同じ''装備は登録できません
>
> つまりチョーカー三つ持っていれば三つとも登録できますが
>
> 登録したチョーカーを合成して再度登録する際には前に登録していたものを消さなければならないということだそうです。
>
> ここで疑問になるのは
>
> 登録していたバトルチョーカーを伝承させて忠誠のチョーカーを登録した場合
>
> 伝承する前のバトルチョーカーを消す必要があるのかということです
>
> これはちょっとグレーな感じですのでバトルロードまで保留かなと思った次第です。

バトルチョーカーA
バトルチョーカーB
バトルチョーカーC
バトルチョーカーD
忠誠のチョーカーe

があるとします。

バトルチョーカーA~Dまで登録します

忠誠のチョーカーeも登録します

バトルチョーカーAを元にしてB~Dまでを合成します。

バトルチョーカー+3Aとなったチョーカーを登録する場合、既に登録してあるバトルチョーカーAを消す必要があります。

ここでバトルチョーカーB~Dを消す必要はありません。

さらにバトルチョーカー+3Aに忠誠のチョーカーeに伝承させます。

忠誠のチョーカー+1eとなったものを登録します。

ここでは忠誠のチョーカーeは消す必要がありますが、バトルチョーカー+3Aを消す必要はありません。

ここで登録されているチョーカーは

バトルチョーカー+3A
バトルチョーカーB
バトルチョーカーC
バトルチョーカーD
忠誠のチョーカー+1e

となります。

私はこう考えます

　

[編集|削除]

■279927

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ ぴ -(2014/10/04(Sat) 12:22:38) [ID:NCNGIvxa]

Res50
引用

ご苦労様です。

しかし、バトルロードは最大3匹までしか出せませんし、物理アタッカー３の編成はほぼありえないでしょうから、このような手間のかかることをする必要性は無いと思いますが。

　

[編集|削除]

■279976

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ リックザク -(2014/10/04(Sat) 14:02:54) [ID:2OgW8n0Z]

Res51
引用

ずるむけ涙目で論争外逃亡中につき〆ます

　

[編集|削除]

■279997

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ ななし -(2014/10/04(Sat) 14:34:13) [ID:xDJoGTJ8]

Res52
引用

> ご苦労様です。
>
> しかし、バトルロードは最大3匹までしか出せませんし、物理アタッカー３の編成はほぼありえないでしょうから、このような手間のかかることをする必要性は無いと思いますが。

俺もそう思うよ
チョーカー、ロザリオ、ネックレス各1あればいいとおもうが
必要なら余ってるアクセサリで新たに作るけど
　

[編集|削除]

■280300

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ ずるむけ -(2014/10/05(Sun) 00:33:18) [ID:mFbswwp0]

Res53
引用

お前らほんと分かってないなw
初心者に優しいゲームでさ
武器27
忠誠5555
セト333
神秘222
パワチャ333
輝石10
そんなもんがバイキルトに足し算で乗ったら
分かるだろw

君たちゲームバランスから勉強しうおうかw

　

[編集|削除]

■280301

　Re: 忠誠のチョーカー　

□投稿者/ ずるむけ -(2014/10/05(Sun) 00:35:06) [ID:mFbswwp0]

Res54
引用

これ延びるなw

必死わろたw

しうおうかwくるぞーw
　