ドラクエ10 雑談掲示板 [ [297979:試練でのピオ] RES ]

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記事No.297979 [試練でのピオ] 返信ページ
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■297979

　試練でのピオ　

□投稿者/ タヒチ -(2014/11/03(Mon) 15:30:02) [ID:DORk4Cxa]
親記事引用		試練でのピオはいらん！言ってもいちいち怒んなya！それするくらいならタイガーの一つでもしてくれｗそのほうがよっぽど戦闘が早く終わる。体感的にも感じないし・・・。異論は認めまへん。

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■297982

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ あ -(2014/11/03(Mon) 15:34:42) [ID:tpuSnotX]

Res1
引用

主みたいな地雷はサポでいきなよ
　

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■297986

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ ゴケミドロ -(2014/11/03(Mon) 15:40:58) [ID:SuouilRQ]

Res2
引用

相手は良かれと思ってやってるんだから、そうなら最初に言いなさい。
　

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■297987

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ ほ -(2014/11/03(Mon) 15:42:02) [ID:1PunQdzl]

Res3
引用

主は一度試練にいってみよう
　

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■297988

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ ぽぽんＡ -(2014/11/03(Mon) 15:48:32) [ID:Lau3kiXM]

Res4
引用

１分間で４秒と６秒だっけ？
ピオはいらないねぇ
雄たけびやらｸﾓﾉならまだしも
　

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■297990

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ ななし -(2014/11/03(Mon) 15:48:56) [ID:FB0vP4B0]
　　

Res5
引用

これってただの釣りでしょ？
　

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■297991

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ ああああ -(2014/11/03(Mon) 15:49:16) [ID:GGKbYWhF]

Res6
引用

前ピオしない地雷盗賊いて、周りからダメ出しされまくってたのがオマエか？
　

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■297992

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ ｗ -(2014/11/03(Mon) 15:49:45) [ID:Orzm4F03]

Res7
引用

ボスによってはピオ必要だろ・・。ってかピオ必要なボスのが多い

状況判断もできない主の思考は地雷そのもの
　

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■297993

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ ぽぽんＡ -(2014/11/03(Mon) 15:51:49) [ID:Lau3kiXM]

Res8
引用

みんなピオ信者か、、、
色々なところで検証してるけど
１分や２分で終わる場合は逆に足を引っ張るだけだよ

　

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■297994

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ ななし -(2014/11/03(Mon) 15:56:50) [ID:FB0vP4B0]
　　

Res9
引用

> みんなピオ信者か、、、
> 色々なところで検証してるけど
> １分や２分で終わる場合は逆に足を引っ張るだけだよ

なぜｗ
あなたさっき1分間で4か６って書いてなかった？
攻撃できるのは盗賊だけじゃないんだよ

　

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■297995

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ ｎ -(2014/11/03(Mon) 15:58:12) [ID:HVy0GGJT]

Res10
引用

戦闘時間が短くて、しないほうが早かったとしても、
差し引き大したことないレベルでしょ
　

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■297996

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ アルト -(2014/11/03(Mon) 15:58:52) [ID:OlDxm9dx]

Res11
引用

ゴーレムとゼドラ以外は確かにいらない
　

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■297997

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ ｗ -(2014/11/03(Mon) 16:00:16) [ID:Orzm4F03]

Res12
引用

>>8
色んな所で検証してるけど、ピオやったほうがいいって結論でてるだろ

自分が地雷だと認めるのは悔しいと思うけど受け入れた方がいい
　

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■298003

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ ぽぽんＡ -(2014/11/03(Mon) 16:08:31) [ID:Lau3kiXM]

Res13
引用

レス１２
出てないよ
色んなｸｿ検証だろ？
具体例を挙げてみろよ
ﾈｶﾏサイトとか全く役に立たないサイトをあげるなよ
　

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■298006

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ ww -(2014/11/03(Mon) 16:09:11) [ID:JcZRu4ZD]

Res14
引用

> >>8
> 色んな所で検証してるけど、ピオやったほうがいいって結論でてるだろ
>
> 自分が地雷だと認めるのは悔しいと思うけど受け入れた方がいい

ソースをだしてから言え。
お前こそ地雷そのものww ww
　

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■298008

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ 増税 -(2014/11/03(Mon) 16:12:21) [ID:8ViTn582]

Res15
引用

てか、試練にどれ位時間かけてんの？

まさか元気一つで7門なんじゃ…。
　

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■298009

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ ｗ -(2014/11/03(Mon) 16:12:24) [ID:Orzm4F03]

Res16
引用

ほら糞地雷どもｗｗｗ

ht　tp://xn--10-yg4a1a3kyh.jp/dq10_shiren_pt03.html
おてうさんが言ってるぞ

>戦闘開始後はピオリム2回で味方の行動回数を増やします。
　

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■298010

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ wed -(2014/11/03(Mon) 16:12:58) [ID:1HW9xgZS]

Res17
引用

モーモン、密林は火力が十分なら要らないかもしれない。
やたらタフなゴーレム、アビス、ディーバ、ゼドラは必須。
事故死の多いモヒカン、ブラバニ、エレメンは場合によってかけなおしまでは考慮しなくてもいい。
ニードルは微妙。
　

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■298011

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ かーちゃん -(2014/11/03(Mon) 16:13:14) [ID:TeD8N5Xw]

Res18
引用

開幕やらんと意味がないのは確か
　

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■298012

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ あ -(2014/11/03(Mon) 16:13:55) [ID:LGTqocKy]

Res19
引用

野良で行ったことないんですが
盗むは？
　

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■298014

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ ムミン -(2014/11/03(Mon) 16:15:27) [ID:IQBr3EQc]

Res20
引用

>>16
ここの神がそういってるなら従うしかないなっっｗ

>>17
がいってるようにモーモン、密林は場合によると思うけど
まあ開幕ピオ二回がテンプレで問題ない
　

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■298017

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ 増税 -(2014/11/03(Mon) 16:16:44) [ID:8ViTn582]

Res21
引用

>戦闘開始後はピオリム2回で味方の行動回数を増やします。

そんなこと知ってるww ww ww

> 色んな所で検証してるけど、ピオやったほうがいいって結論でてるだろ

色んな所がここ一つww ww

地雷認定っっっっっっっw
　

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■298020

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ バズズと同級生 -(2014/11/03(Mon) 16:20:12) [ID:nRtbShVF]

Res22
引用

ボミオス派の俺は一体…。
　

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■298022

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ 空白 -(2014/11/03(Mon) 16:21:05) [ID:cFu1sJkt]

Res23
引用

試練はピオ二回がテンプレだと思いますね。
モーモンや密林はしなくてもしてもどちらでもいいかと思いますが
>>21
色んな所のなかからまず１つソース出したんじゃないの？
別におかしいとは思いませんね
　

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■298024

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ ななし -(2014/11/03(Mon) 16:21:56) [ID:FB0vP4B0]
　　

Res24
引用

しかし毎回試練のレス伸びるなｗ

検証とは違うけど
攻略の先生のセットさんの記事参考にするといいよ
雑談住民よりこの人が書いてる内容が大事ｗ

　

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■298025

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ む -(2014/11/03(Mon) 16:22:55) [ID:WLd9hQDx]

Res25
引用

いっちーの理由も体感的ってだけで説得力皆無ですなぁ
もっと具体的な反証あげてみたら？
　

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■298027

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ かーちゃん -(2014/11/03(Mon) 16:23:53) [ID:TeD8N5Xw]

Res26
引用

ゼット先生の記事どこ?
みたいわたぁ
　

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■298028

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ バズズと同級生 -(2014/11/03(Mon) 16:24:04) [ID:nRtbShVF]

Res27
引用

> いっちーの理由も体感的ってだけで説得力皆無ですなぁ
> もっと具体的な反証あげてみたら？

ではよろしくお願いします。↓↓↓
　

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■298030

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ ｗ -(2014/11/03(Mon) 16:26:21) [ID:Orzm4F03]

Res28
引用

>>21
草生やしまくりで顔真っ赤だけどどうしたの？
自分が地雷ってわかっちゃって気分はどう？
ソース一つ提示してやったけど、それについては反論ないのかー

そもそも
>色々なところで検証してるけど
とか言い出したのは>>8だから>>8が検証()のソース貼れよ

　

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■298031

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ ななし -(2014/11/03(Mon) 16:27:49) [ID:FB0vP4B0]
　　

Res29
引用

2014/11/03(Mon) 16:30:03 編集(投稿者)

かーちゃんへ
攻略の過去ログ　272995

□投稿者/ ゼット -(2014/10/06(Mon) 19:57:45)
この記事です

ついでに貼っとくね

【盗賊編】
スタート時　ぐるめがね　頭混乱100　体上即死100　体下吸収Ｇ　足転び　指輪破幻　レア腕　証装備
必須スキル　ＧＦ
あればよいスキル　双竜　タナト　ギガボンバー
基本的な立ち回り　バフ解除でＧＦ、盗む、タイガー、クモノ足止め、ピオリム維持の５つがお仕事。
注意すべき点　魅了持ちの敵がいるときはきらぽん９秒前にギガボンバーを置く。
ピオリムは１０秒盗賊一人がロスしてもＰＴ全体の行動短縮時間だと２分の戦闘で３０前後のお釣りがくる。
ただし開幕おたけびが必要な試練はピオよりおたけびの方を優先すること。

　

[編集|削除]

■298035

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ かーちゃん -(2014/11/03(Mon) 16:30:28) [ID:TeD8N5Xw]

Res30
引用

ななしちゃん

アザッス。
　

[編集|削除]

■298037

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ 鰒 -(2014/11/03(Mon) 16:33:06) [ID:jjVYWCD4]

Res31
引用

Res14
ソース貼れよって言って実際貼られたらだんまりでワロタｗ

　

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■298043

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ む -(2014/11/03(Mon) 16:35:33) [ID:WLd9hQDx]

Res32
引用

まぁ構成にもよるし、参加者の平均レベルにもよる
３０秒かかるかかからないかの戦闘なら結果的には無意味かもしれんが
使っといたとこで支障ないしそれも結果論でしかない。
一応テンプレ化してる以上、その盗賊さんだってとりあえずかけときましょうって
なるでしょうね。
場合によってはクモノ、おたけび優先する場面はあるかもしれんが
少なくともタイガーしろってのはないなぁｗ
　

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■298046

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ あ -(2014/11/03(Mon) 16:40:53) [ID:gDeMP7PX]

Res33
引用

テンプレとしてピオ二回は決まってるのに、今さら議論したってしゃーない

情弱の地雷は知らん
　

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■298047

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ あ -(2014/11/03(Mon) 16:41:09) [ID:FIeiOdnm]

Res34
引用

王家でいつも思うんだが姫はすばやさ高いよな

攻撃できる回数で違いを痛感させられるわ
　

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■298078

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ かーちゃん -(2014/11/03(Mon) 17:18:48) [ID:TeD8N5Xw]

Res35
引用

顔真っ赤てさ
健康的な証拠よね？
　

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■298084

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ あ -(2014/11/03(Mon) 17:21:50) [ID:gpRImNUm]

Res36
引用

サポでいいよ。
　

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■298085

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ ななし -(2014/11/03(Mon) 17:22:13) [ID:FB0vP4B0]
　　

Res37
引用

かーちゃん
どうしたん？

お酒のみすぎちゃうか
　

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■298089

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ ムミン -(2014/11/03(Mon) 17:24:12) [ID:IQBr3EQc]

Res38
引用

顔真っ赤で健康は聞いたことないなあｗ
　

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■298109

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ かーちゃん -(2014/11/03(Mon) 17:43:11) [ID:TeD8N5Xw]

Res39
引用

そなの?
酒のんでも、ムカついても
顔赤くなんないんだよ！
ちょいと心配になってきた笑案外マジで
　

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■298114

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ かーちゃん -(2014/11/03(Mon) 17:45:31) [ID:TeD8N5Xw]

Res40
引用

で、第一次ピオ論争は
ピオテンプレ軍の無血開城勝利？
　

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■298127

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ あ -(2014/11/03(Mon) 18:15:06) [ID:cy2EAer6]

Res41
引用

論争なんて2年前に結論出て終わってる
　

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■298153

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ 中学生 -(2014/11/03(Mon) 19:38:56) [ID:9fCNk1pn]

Res42
引用

開幕ピオの検証サイトは考慮しなきゃいけない前提を無視してるって散々言われ続けてたと思うけど
試練はまさにその代表例じゃね？
ソースで出たサイトも一方的だしね

複数敵の場合に一体落ちた際の効率
ピオをせずに他の行動をした場合の効率は？
バカは黙ってピオしとけって結論だよね
検証サイトは
確かにテンプレしかできない、場面によって行動出来ないなら
ピオしておけば無難なのかもしれないけどさ～

　

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■298156

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ ぽぽんＡ -(2014/11/03(Mon) 19:43:55) [ID:Lau3kiXM]

Res43
引用

ずっとココ見てるわけじゃないので逃げたとか暇人は置いておいて。。。

２回行動を増やします

だから？
試練のでした場合にどれだけの差がでるの？
それが何分の戦闘なら有効なの？
他の行動をした場合との差は？
頭を使って行動できない地雷キッズが多いのかね、このサイトは

試練だけじゃないけどさ、ピオすると地雷だってのは
結構前から言われてたけどねぇ

　

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■298163

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ 山本優香 -(2014/11/03(Mon) 19:58:22) [ID:NUDeSR2d]

Res44
引用

またこの話題か・・・。

開幕（うさぎは除く）はピオ1回しとけばいいだろ。
2回は必要ない。
0回よりかは効果はあるが、2回と1回の効果の差はほとんどない。
実際やってるやつならわかるだろ。
最近はなんちゃって連中、巷では地雷と呼ばれるのが多くて困る。
盗賊は意外にやることが多く、それらをしっかりやってれば驚くほどあっけないボスがほとんど。

　

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■298167

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ かーちゃん -(2014/11/03(Mon) 20:13:56) [ID:TeD8N5Xw]

Res45
引用

うん
確かにピオラはよくないよ、うん
　

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■298182

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ それ -(2014/11/03(Mon) 21:00:48) [ID:00nrrduN]

Res46
引用

知らんけど
1バトルでなく1ターンあたりの早くなるメリットはないのかね？

しなきゃ勝てない
したほうがいい
してもしなくてもいい
しないほうがいい
したら勝てない

一番上以外はしなくていいんじゃない？

　

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■298183

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ れんこん -(2014/11/03(Mon) 21:07:30) [ID:SLAAH69Z]

Res47
引用

ピオ使わなくても9門回れるならいいんじゃない？
逆にピオなしで8門ならピオした方がいいんじゃない？
7門？構成と装備とやり方ググって出直しなさい。
　

[編集|削除]

■298186

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ そうかそうか -(2014/11/03(Mon) 21:24:51) [ID:ksu3ENTO]

Res48
引用

つまるところ
ピオ必要だけど
ボスによります

あと、ピオもらっても
バンバン死ぬようなパーティじゃ意味ないです

てことでいいのかな？(´Д` )
　

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■298188

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ いなご -(2014/11/03(Mon) 21:35:49) [ID:vGXhiv6Z]

Res49
引用

ピオして戦闘終わるまでに盗賊の行動が1回増えるならデメリットないのでやるべき
メインアタッカーのほうが攻撃力あるため

こんだけの話なきがします
　

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■298192

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ 武富士 -(2014/11/03(Mon) 21:39:21) [ID:jODSljNj]

Res50
引用

結論はピオいらんとかぬかすな
いるやつはいる。
しかし必須でもない。

推奨

　

[編集|削除]

■298200

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ ムミン -(2014/11/03(Mon) 21:49:26) [ID:IQBr3EQc]

Res51
引用

ポポンAって奴は自分が地雷だって言われて悔しくて
後が引けない感じなのかな

>試練だけじゃないけどさ、ピオすると地雷だってのは
>結構前から言われてたけどねぇ

ピオすると地雷なのは乱獲ぐらいだと思うけど。　

ポポンは３悪魔でもピオしない地雷魔戦さんかな＾＾;

無知の癖に知ったかで言っちゃう奴って
　

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■298204

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ 武富士 -(2014/11/03(Mon) 21:55:18) [ID:jODSljNj]

Res52
引用

> ボミオス派の俺は一体…。

しれっとわろた！
使いようじゃ当たるかもですよ。
そうゆうチャレンジはありと思う
　

[編集|削除]

■298215

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ バズズと同級生 -(2014/11/03(Mon) 22:37:11) [ID:nRtbShVF]

Res53
引用

> > ボミオス派の俺は一体…。
>
> しれっとわろた！
> 使いようじゃ当たるかもですよ。
> そうゆうチャレンジはありと思う

あ、ありがとう。

でも成功した事がなくてさ…。

野良ですると他の三人がいつも「！」ってなるのさ…。
　

[編集|削除]

■298217

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ 　 -(2014/11/03(Mon) 22:59:50) [ID:Ao9Dzo65]

Res54
引用

> ポポンAって奴は自分が地雷だって言われて悔しくて
> 後が引けない感じなのかな
>
> >試練だけじゃないけどさ、ピオすると地雷だってのは
> >結構前から言われてたけどねぇ
>
> ピオすると地雷なのは乱獲ぐらいだと思うけど。　
>
> ポポンは３悪魔でもピオしない地雷魔戦さんかな＾＾;
>
> 無知の癖に知ったかで言っちゃう奴って

だな

ボスとかで開幕ピオが地雷とか初耳だわ
　

[編集|削除]

■298234

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ 私は誰？ -(2014/11/04(Tue) 00:42:06) [ID:RDcVLr7c]

Res55
引用

> 【盗賊編】
> スタート時　ぐるめがね　頭混乱100　体上即死100　体下吸収Ｇ　足転び　指輪破幻　レア腕　証装備
> 必須スキル　ＧＦ
> あればよいスキル　双竜　タナト　ギガボンバー
> 基本的な立ち回り　バフ解除でＧＦ、盗む、タイガー、クモノ足止め、ピオリム維持の５つがお仕事。
> 注意すべき点　魅了持ちの敵がいるときはきらぽん９秒前にギガボンバーを置く。
> ピオリムは１０秒盗賊一人がロスしてもＰＴ全体の行動短縮時間だと２分の戦闘で３０前後のお釣りがくる。
> ただし開幕おたけびが必要な試練はピオよりおたけびの方を優先すること。
>

とりあえず、これが一番気になった
レア泥腕はモヒカントと密林、うざき意外ほとんどマイナスが多いから正直いらない
耐性ガチガチにしろとまでは言わないから呪い踊り眠りなど星2まほよろで揃えるぐらいの努力はしてくれや、それに破幻とか耐性指輪で持ってないものかなり上位のやつじゃないかよ

さらにかなり重要な鞭があったら星にスパショするとか基本が抜けすぎ
　

[編集|削除]

■298237

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ ｎ -(2014/11/04(Tue) 00:49:31) [ID:HVy0GGJT]

Res56
引用

> 知らんけど
> 1バトルでなく1ターンあたりの早くなるメリットはないのかね？
>
> しなきゃ勝てない
> したほうがいい
> してもしなくてもいい
> しないほうがいい
> したら勝てない
>
> 一番上以外はしなくていいんじゃない？
>

同じことがバイキでも言える？
　

[編集|削除]

■298251

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ とも -(2014/11/04(Tue) 01:51:54) [ID:VEoufHdo]

Res57
引用

>
> > 【盗賊編】
> > スタート時　ぐるめがね　頭混乱100　体上即死100　体下吸収Ｇ　足転び　指輪破幻　レア腕　証装備
> > 必須スキル　ＧＦ
> > あればよいスキル　双竜　タナト　ギガボンバー
> > 基本的な立ち回り　バフ解除でＧＦ、盗む、タイガー、クモノ足止め、ピオリム維持の５つがお仕事。
> > 注意すべき点　魅了持ちの敵がいるときはきらぽん９秒前にギガボンバーを置く。
> > ピオリムは１０秒盗賊一人がロスしてもＰＴ全体の行動短縮時間だと２分の戦闘で３０前後のお釣りがくる。
> > ただし開幕おたけびが必要な試練はピオよりおたけびの方を優先すること。
> >
>
> とりあえず、これが一番気になった
> レア泥腕はモヒカントと密林、うざき意外ほとんどマイナスが多いから正直いらない
> 耐性ガチガチにしろとまでは言わないから呪い踊り眠りなど星2まほよろで揃えるぐらいの努力はしてくれや、それに破幻とか耐性指輪で持ってないものかなり上位のやつじゃないかよ
>
> さらにかなり重要な鞭があったら星にスパショするとか基本が抜けすぎ

ゼットさんのレスは続きがあって、敵別に細かな推奨行動が記されているのです。
このスレはピオ雑談なのでそこだけピックしただけだと思われます。
　

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■298263

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ お -(2014/11/04(Tue) 03:17:52) [ID:rlGakEa9]

Res58
引用

＞試練だけじゃないけどさ、ピオすると地雷だってのは
＞結構前から言われてたけどねぇ

ピオしないと、地雷の間違いじゃないかこれ

　

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■298300

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ クソ野郎 -(2014/11/04(Tue) 08:10:12) [ID:M8HIHyW2]

Res59
引用

ピオピオはなうがい
　

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■298304

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ g -(2014/11/04(Tue) 08:23:38) [ID:Cdn0gPdI]

Res60
引用

この話題だけじゃなくいつも思うことは、
発売組とそうじゃない人達の温度差なんだよなぁ

簡単にレベルは上がる、タゲ理解しなくても立ち回り下手でも、今はサポでもやれる

レベル50MAXの強ボスは強かったな……
盗賊は開幕もちろんピオ2回
バトなんて職は当然なかった

今は効率的な戦略や構成がいろいろあるだろうけど
苦労しながら強ボス倒した経験者は、開幕ピオが地雷だとは言わない…というか、言えないw

むなしさをちょっと感じる今日この頃
　

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■298305

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ かーちゃん -(2014/11/04(Tue) 08:28:38) [ID:TeD8N5Xw]

Res61
引用

即ロスアタ!
ピオいれんかい!
壁！
盗め!
魔法さんにしかられる毎日だった
楽しかった
　

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■298307

　Re: 試練でのピオ　

□投稿者/ g -(2014/11/04(Tue) 08:33:43) [ID:Cdn0gPdI]

Res62
引用

かーちゃん、楽しかったよね

　