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記事No.505379 [9層の使い残し] 返信ページ
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■505379  9層の使い残し 
□投稿者/ a -(2016/03/29(Tue) 14:50:58) [ID:92KdQppa]
親記事
引用

ピラ9層野良の使い魔を倒さない戦法、いわゆる「使い残し」について疑問があります

まず、私は使い魔を最初に倒したほうがいいと思います

理由は

@ 全滅要素であるカーメンの召還や夫婦の特技コンボは、結局動きが悪いと防げない

A 普通にやれば5分くらいで勝てるところを、倍くらい時間がかかってしまう。つまり効率的には、残してる時点で1回全滅したのと同じではないか

B 使いが残ってると、全員にキラポンを撒く必要が生じ、僧侶は逆に負担が増えて準備が大変になる面もある。

C 敵が黄色か赤になって、怒られた人が下がることでも十分な準備時間を稼ぐことが可能。また、使いがいなければBが解消される分、楽である

D もし準備が一通り出来なかったとしても、十分勝てる敵である。仮にここの夫婦がきついとしたら、8層夫婦で真やいばやバフ等消されてからが厳しいのではないか

E 個人的には、テンポよく敵を倒した方が退屈しない

ということです(ちなみに構成は「戦戦旅僧」を想定しています)
要するに、使い残しは「コスパが悪い安全策」だと私は思うのです


そこで疑問なのですが

質問1:使い残しPTと普通に倒すPTと、どちらが好きですか?あるいは、合理的だと思いますか?

質問2:「メンバー次第で倒す」としたら、僧侶がよければ倒しますか?
逆に前衛がまともに動けるならって感じですか?
(私はBCなどの理由で後者が大きいと思うのですが、前者の考えが多いように思います)

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■505380  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ 墓場の塩 -(2016/03/29(Tue) 15:06:11) [ID:DVSUd2s7]
Res1
引用

言ってる事分かるが野良だといろんなプクがいるんで
なんとも言えません。固定おすすめします
昨日も試練募集で爆乳が来ました。結局人がどうとか
じゃなく自分が楽しければいいってプクしかいない
最強のオナニオンラインゲームです。

 

■505382  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ -(2016/03/29(Tue) 15:08:46) [ID:6rTfAZSD]
Res2
引用

僧侶がGOサインを出せばやりたいようにやればいいですし、僧侶が嫌がるのであれば僧侶の良いタイミングで倒せばいいと思いますよ。一番準備が必要なのは僧侶なので
 

■505383  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ -(2016/03/29(Tue) 15:08:54) [ID:0URnlzQ3]
Res3
引用

夫婦前で倒すのが一番楽。
MP枯れるし

 

■505384  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ -(2016/03/29(Tue) 15:10:51) [ID:Yc3pDkuW]
Res4
引用

サポ3でいけば全て解決するんじゃ?

なんでわざわざ野良で行くん?


 

■505385  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ ドラクエもん -(2016/03/29(Tue) 15:11:41) [ID:wEU9k2jk]
Res5
引用

同じく僧侶次第。
僧侶が良ければいい。聖女みんなにかけたいとかキラポンかけたいとかだと使い魔残しでやらないと忙しいし。

と言うことで僧侶がOKだしたらいつでもいいかと。

 

■505387  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ それ -(2016/03/29(Tue) 15:17:02) [ID:NaCQRaeJ]
Res6
引用

> サポ3でいけば全て解決するんじゃ?
>
> なんでわざわざ野良で行くん?
>
>

激しく同意します。

 

■505391  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ a -(2016/03/29(Tue) 15:35:50) [ID:92KdQppa]
Res7
引用

レスありがとうございます

なるほど、つまり僧侶が何も言わないと残す感じなんですね
自分僧侶で行くときは毎回お願いしようと思います

サポでもたまに行きますが、人がすぐ集まる時間なら肉入りのほうが楽しいし、効率がいいので好きです

 

■505393  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ -(2016/03/29(Tue) 15:40:19) [ID:FB98sMBd]
Res8
引用

効率で言うとサポ3だろ
 

■505396  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ -(2016/03/29(Tue) 15:46:51) [ID:aPuI4qzb]
Res9
引用

ピラ9層野良の使い魔を倒さない戦法、いわゆる「使い残し」について
との事ですが、
個人的な考え方では宝珠も無く火力も少なく、耐性完備でピラミッド挑む方もけして多くは居ない、自分僧侶操作でないとサポのみで討伐するのはとても困難な頃の話だと思ってます。
当時はろくに耐性の無い無法者着たバトマス3僧侶1とかバトマス2僧侶2とか魔法2賢者1僧侶1とか
とにかくバフ巻き準備しないと倒すの難しかった気がします。
今はサポのみでも自分で僧侶しなくても耐性や宝珠吟味すれば6分〜8分位で倒せるので、慣れてる人やさっさと終わらせたい人はサポで済ませてると思います。
なので今さら野良募集でピラミッドへ行く方は(偏見かもですが)
単純に人と組むのが好きな方はごく少数で、
自分のスペック自慢したい方、人の揚げ足とったり暴言吐くのに快感を覚えてる方、サポのみで討伐する耐性や力量が無い方など、とにかくろくな人が居ない気がしてます。
使い魔残したいPTの方ははその当時位のスペックなのでしょうし、PTプレイならば多少組んだメンバーと戦略揃えるのもマナーかと思います。
なので討伐時間など細かい事が気になるならばサポで行くか、予め使い魔倒しで募集すれば解決だと思います。きっとどちらでも使い魔倒してくれますよ。



 

■505399  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ グレイブ -(2016/03/29(Tue) 16:11:20) [ID:wbXYNuR3]
Res10
引用

野良はいまだに僧次第。
普通にやれば勝てるのに僧が慎重すぎて勝てないこともある。
こないだは戦士の片方が攻撃、もう片方が体当り待機、旅が蘇生待機、で僧が回復とゆう戦術を強要されました。
体当たりしかしないでって言われたからラーでポンポン体当たりしてたら仲間を呼ぶまで動くなって言われてその次のファラオも待機してたら普通に全滅。
夫婦にまですらいけなかった!(笑)

まあこれも野良の醍醐味なのでどうしても効率を重視するならフレやサポといくべきですね。
自分以外がどんな動きをするか分からない場合はたとえ非効率でも安全策になるものです。

 

■505406  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2016/03/29(Tue) 16:37:25) [ID:slRNhgqs]
Res11
引用

じぶんは僧侶で主に野良集めして行きますが、最初に倒してくださいといいます
理由は主さんが仰るようなところですね

言ってもも残される場合ありますけど、基本先に倒して欲しいですね

 

■505408  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ えへん -(2016/03/29(Tue) 16:54:41) [ID:OOaq4o7I]
Res12
引用

同じく自分僧侶で野良ハンバト3で行くことが多いです。戦士、旅、魔法入り構成も時々やります。基本前衛にお任せしてます。余裕で全員に聖女、キラポン、スクルトをかけて維持できていますので、先倒しでも残しでもどちらでもOK。時間かかっても気にしてません。
 

■505410  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ ああああ -(2016/03/29(Tue) 17:06:18) [ID:YNDMZqHX]
Res13
引用

自分戦士サポ戦士旅僧で行ってるから、サポが勝手に倒してます。(笑)
 

■505416  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ a -(2016/03/29(Tue) 17:18:15) [ID:92KdQppa]
Res14
引用

> 9

初期にバト3サポで行ったときは、とにかくバトを死なせないように回復をすることが重要だった記憶があります
生かし続ければ、どんどん敵を倒してくれるので、ボスまではとりあえず行けましたね
そこから召還運ゲーでしたけど

今は真やいばでずいぶん楽になりましたよね

サポ僧侶や旅回復ですら行けるようになって
自分戦士で召還を止めることが可能になったと思います


でもサポが楽になったとはいえ、野良の方がまだまだ強いと思いますよ
GSをよける方が今は増えましたし、3人に2人くらいは動ける方が来る感じです

なので、そういった方たちが使い残ししてるのが、不満というよりは不思議だったんです

以前組んだPTはみんな動ける人で、78層を危なげなく、さくさくとクリアしてきました。ところが9層でリーダーが使い残すって言ったんです
文句も言わず従いましたけど、みんな上手いのになんでーって感じでした

だから、弱いから・勝てないからというより、初期のバト3時代にそうやってて、ずっとやり方を変えずにやってきた人たちなのかなーっていう気がしてますね

 

■505419  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ a -(2016/03/29(Tue) 17:29:55) [ID:92KdQppa]
Res15
引用

> 野良はいまだに僧次第。
> 普通にやれば勝てるのに僧が慎重すぎて勝てないこともある。
> こないだは戦士の片方が攻撃、もう片方が体当り待機、旅が蘇生待機、で僧が回復とゆう戦術を強要されました。
> 体当たりしかしないでって言われたからラーでポンポン体当たりしてたら仲間を呼ぶまで動くなって言われてその次のファラオも待機してたら普通に全滅。
> 夫婦にまですらいけなかった!(笑)

逆に前衛が前衛の仕事をしないと負ける、とも言えますね
たぶんその僧侶さんが戦士をやっても同じことになりそうな気がします

 

■505433  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ a -(2016/03/29(Tue) 18:12:55) [ID:Daf1V9hz]
Res16
引用

倒す派

いつも倒してるけど、倒したせいで全滅ってことは無いですね
最近で覚えてるのは、全滅したのはもう1人の戦士が普通の特技に体当たりして召還を誘発したのと
3人が固まってるとこにピラミッドとGS食らって壊滅したやつだけ

僧侶次第、前衛次第というより、自分次第
戦士なら僧侶が楽になるようにタゲ下がりしたり、逆に僧侶なら聖女とかでサポートすればいい


 

■505439  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ ハロ -(2016/03/29(Tue) 18:42:10) [ID:UqWJpiUN]
Res17
引用

ザックリしか読んでないですけど、自分は残してほしい派です。
サポじゃ勝てないし、ほら、待ち時間のうちに心構えいるじゃん…。
サポで行くとだいたい夫婦で死亡…

 

■505441  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ きき湯 -(2016/03/29(Tue) 18:46:43) [ID:KSJgKEUL]
Res18
引用

結局のところ、現状使い魔残すメリットって何なんですかね?
 

■505445  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ -(2016/03/29(Tue) 19:04:01) [ID:4m8exML8]
Res19
引用

使い残しって初めてきいたw
 

■505451  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ -(2016/03/29(Tue) 19:43:32) [ID:87yofAdB]
Res20
引用

> 結局のところ、現状使い魔残すメリットって何なんですかね?
バト構成の時夫婦を楽に抜けられる事くらいじゃないでしょうか?

 

■505452  (無題) 
□投稿者/ -(2016/03/29(Tue) 19:52:29) [ID:evINMosZ]
Res21
引用

ピラは僧か旅で野良りますが、どちらでも構いませんね。でも、倒すのは速攻倒すよりはラーあたりまでは残して欲しいです。

前の敵を倒し切る前に見切って次の湧き場に独り先行してダメ喰らってる奴が面倒です。

我が儘言うと使い魔倒すならムチ男も中央くらいで倒して欲しい。ラーまで遠くなるんで!

効率を考えるなら次の湧き場も考えて計画的に倒してくれると助かります。

 

■505456  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ たこ -(2016/03/29(Tue) 20:23:03) [ID:2w7nAGyE]
Res22
引用

戦戦旅僧の時点で安全策かと思います

残すのが基本じゃないですかね?

自信のない人もいるかもしれないし
倒すのならPTで相談するべき

 

■505460  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ a -(2016/03/29(Tue) 20:34:33) [ID:92KdQppa]
Res23
引用

> ピラは僧か旅で野良りますが、どちらでも構いませんね。でも、倒すのは速攻倒すよりはラーあたりまでは残して欲しいです。
>
> 前の敵を倒し切る前に見切って次の湧き場に独り先行してダメ喰らってる奴が面倒です。
>
> 我が儘言うと使い魔倒すならムチ男も中央くらいで倒して欲しい。ラーまで遠くなるんで!
>
> 効率を考えるなら次の湧き場も考えて計画的に倒してくれると助かります。

次の出現ポイントを意識するのは大事ですね

敵の怒りを買った人が下がりつつ次の地点に向かうのがベストだと思います
そうすることで、押されて次の地点の方向に移動することにもなります


私が戦士で、もう1人が怒られても攻撃を続けてる場合は、仕方ないので代わりに行って仲間呼びに対処します

使いについては、私の場合は、速攻のほうがボミオスとか来なくてやりやすいです

 

■505465  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ a -(2016/03/29(Tue) 21:05:46) [ID:92KdQppa]
Res24
引用

> 戦戦旅僧の時点で安全策かと思います
>
> 残すのが基本じゃないですかね?
>
> 自信のない人もいるかもしれないし
> 倒すのならPTで相談するべき

それなら逆に1回倒して、
万一全滅したら残す方向で考えてもいいのではないですか?

全滅したら効率が悪いですか?

でも、約2倍の所要時間を当たり前だと考えられるなら、
1発クリアに、それほどこだわることも無いですよね

それに実際やってみれば、変わらず勝てますし

 

■505466  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ -(2016/03/29(Tue) 21:08:19) [ID:wUxZj4aq]
Res25
引用

時と場合によるんじゃないかな?

倒した方がいい場面もあるだろうけど
僧侶のバフが途中なのに倒しちゃうってのはどうなのよ

早く倒したいとかTAじゃあるまいし
夫婦倒してから倒せばいいんじゃないのかなー

主は僧侶の動きとか考えずに倒しちゃうノーキンなんだろうね
僧侶かわいそうー

 

■505467  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ -(2016/03/29(Tue) 21:11:49) [ID:DtxlyQxK]
Res26
引用

自分はどっちでもいい派です。
でも、いつも野良なので残す方が安心。

あと、旅か僧侶で行ってるけど、僧侶次第ってのは微妙な表現かと。
大昔は僧侶次第だったけど、今は前衛がしっかりしてないと辛い時代よ。
それと旅は短剣旅を誘うべきだと思いますね。
短剣の人は状況に応じて動いてくれる事が多いので楽です。
大体おたけび入るし。

 

■505470  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ a -(2016/03/29(Tue) 21:25:36) [ID:92KdQppa]
Res27
引用

> 時と場合によるんじゃないかな?
>
> 倒した方がいい場面もあるだろうけど
> 僧侶のバフが途中なのに倒しちゃうってのはどうなのよ
>
> 早く倒したいとかTAじゃあるまいし
> 夫婦倒してから倒せばいいんじゃないのかなー
>
> 主は僧侶の動きとか考えずに倒しちゃうノーキンなんだろうね
> 僧侶かわいそうー
>

両方やりますが、どちらかというと私は元々僧侶です
でも僧侶も人によって違うので
みなさんの考えを聞いて参考にしている次第です

 

■505476  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ a -(2016/03/29(Tue) 21:38:21) [ID:92KdQppa]
Res28
引用

> あと、旅か僧侶で行ってるけど、僧侶次第ってのは微妙な表現かと。
> 大昔は僧侶次第だったけど、今は前衛がしっかりしてないと辛い時代よ。

そうなんですよね

僧侶はド下手だと役立たずですけど、前衛はド下手でも火力にはなれるっていう考えが根底にあると思います

今は敵の危険な行動を制御する必要性が出てきたりして、前衛のやりがいが増えましたね

 

■505477  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ -(2016/03/29(Tue) 21:40:29) [ID:OERvfI5f]
Res29
引用

正直、どちらでも
だけど、倒すなら夫婦前が一般的な気がする

 

■505522  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ -(2016/03/30(Wed) 01:57:05) [ID:NuN0WBQ7]
Res30
引用

何にしても決定権は僧侶にある
倒した方がー倒さない方がー言うなら自分が僧侶やれ

 

■505535  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ グレイブ -(2016/03/30(Wed) 05:31:44) [ID:wbXYNuR3]
Res31
引用

すみません!
僕が誤解させたみたいで!
僧侶次第ってゆうよりリーダー次第ですね。
野良で組む時は僧侶が主導権を握ることが多いからそうゆう表現しちゃいました。

 

■505549  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ -(2016/03/30(Wed) 07:05:35) [ID:EqyMSoHX]
Res32
引用

僧で行ってます。
 どっちでもいいです。残すなら夫婦前が楽です。流れ次第で事前に倒していてもいいけど、野良は色々な人いるので保険的な感じで。ゼドラもお手ても呼ばれたりするPTもあるので。
 バフもスク2くらい入ってれば十分です。ポンしてないです。普通にいってれば聖女も配り終えてるので倒してオッケーです。ポンするときはジゴスパークでマヒした人にするかもくらいです。する人はしてていいよ感覚。回復してれば死にはしないから。

 

■505564  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ a -(2016/03/30(Wed) 08:04:58) [ID:92KdQppa]
Res33
引用

バフ撒きの主体は僧侶ですけど、僧侶自身のやり方以上に、前衛のタゲ下がりや攻撃避け等の立ち回りで時間の余裕を作るものです

使い残しも、ある意味タゲ下がりと同じで、前衛の立ち回りだと思うんですね

つまり、使い残し以外の手段で余裕を作ることができるなら、それを択ぶ必要が無いし
逆に前衛が、タゲ下がりとかできないなら、代わりに使い残しする
という意味で、私は前衛の動き次第かなと思っています

でも、前衛が下手な場合の尻ぬぐいさせられるのは僧侶だから、僧侶の意向に合わせるという考えが多いんだと思います

 

■505565  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ a -(2016/03/30(Wed) 08:12:56) [ID:92KdQppa]
Res34
引用

結局、使い残しをする理由は、気持ち的な部分が半分以上あるのだと感じました

「残すことで何%勝率が上がる」ということよりも、
準備を完璧に整えて次の敵を待ち構えるのが、気持ちが良い方もいるということではないでしょうか

いろんなご意見が聞けて参考になりました

 

■505576  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ -(2016/03/30(Wed) 08:57:16) [ID:WFtMRqoT]
Res35
引用

自分は僧侶で野良募集して行っていますが、残して欲しい派です。
倒されても行けなくはないですが、
正直、野良の耐性とPSを信用していないので…

先日、真っ先に使い魔を倒した戦士さんが、呪われる、GS当たりまくり…
そして、カーメンでは即死も麻痺もない!
非常に苦戦しました。

その後の8もボス前で速攻殲滅し、準備がまったくできずない状態で
夫婦とおまけの象が登場。
途中、象がでなかったのなら警戒して欲しかった…

またしても、その方中心にGSやはげおたであたりまくるので立て直しできずに
しかも自分ピラミッドからのGSで全滅(>_<)

この時ばかりは、めったに指示しませんが、ボス前で間を下さいと
お願いしました。


僧侶からすると耐性がきちんとしていてGSに当たらない自信があれば、
使い魔倒しても構いません。

 

■505581  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ ゼット -(2016/03/30(Wed) 09:10:13) [ID:DXjSOCt1]
Res36
引用

効率考えてるのに野良なのはなぜ
組んで探す時間がもったいない。
オノ戦士3旅で8以外回る。
8だけヒーラーモンスと斧戦士一人を入れ替える。
稀に6層の竜の毒で回復追いつかなくなって全滅するくらい。

 

■505604  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ -(2016/03/30(Wed) 10:40:02) [ID:C4kuQQDo]
Res37
引用

火力とPS次第なので
実力がわからない野良では
残されることが多い

 

■505612  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ -(2016/03/30(Wed) 11:06:10) [ID:jxbVz8pD]
Res38
引用

始まる前の意思疎通は必要なんでしょうけど
ピラごときではキーボード使いたくないし

皆さんだるいけどマナーとして残しておこうと思ってるんじゃないですかね?

 

■505613  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ ファンタ抹茶 -(2016/03/30(Wed) 11:09:42) [ID:5HHaxENo]
Res39
引用

> バフ撒きの主体は僧侶ですけど、僧侶自身のやり方以上に、前衛のタゲ下がりや攻撃避け等の立ち回りで時間の余裕を作るものです
>
> 使い残しも、ある意味タゲ下がりと同じで、前衛の立ち回りだと思うんですね
>
> つまり、使い残し以外の手段で余裕を作ることができるなら、それを択ぶ必要が無いし
> 逆に前衛が、タゲ下がりとかできないなら、代わりに使い残しする
> という意味で、私は前衛の動き次第かなと思っています
>
> でも、前衛が下手な場合の尻ぬぐいさせられるのは僧侶だから、僧侶の意向に合わせるという考えが多いんだと思います


同意
準備・バフ巻き余裕?あくまで前衛が時間を作ってすれることが大前提
ターンには限りがあるんだら、何も考えずに脳筋攻撃されたら余裕なんて言ってられるわけない

 

■505639  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ しるきーう -(2016/03/30(Wed) 12:47:54) [ID:GpMTxPd1]
Res40
引用

サポで行けばサポが真っ先に倒してくれる
 

■505744  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ お尻合い -(2016/03/30(Wed) 21:47:17) [ID:ZJR6DXhI]
Res41
引用

野良で1度もピラは行ったことないのですが
そもそも野良で安定するんですか?
もちろん組んだ人のPSと相性もありますが

バイキ&祈りを取ったホイミスライムさえいればあとは
戦戦僧でド安定なので野良で行くメリットを感じてません(以前は旅)
フレとなら変わった構成でも負けても長引いても楽しめるけど、、野良はなぁ

使い魔はどうでもいいです
いてもいなくても 気づいたときはいないですね

 

■505775  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ つるん -(2016/03/31(Thu) 03:57:30) [ID:apRFoRfV]
Res42
引用

本職僧侶なのでいつも僧侶でいってますが、残さない派です。

嫁あたりまでは全滅の危険はなく、カーメン戦でも、チャージタックルやキャンセルショット等の行動を封じる技が多少あり、仲間を連続で呼ばれない限りは問題ありません。

開幕はスクルトを2回唱え、祈り、聖女、天使。バトがいる場合はここでさらにスクルト1。聖女は全員にかける必要はなく、序盤はSHTゴーレムの攻撃に耐えれればOKです。
ガイア戦の途中で残りの聖女、キラポンとフバーハを配り、その後の顔を倒すときに聖女の更新。
夫婦は片方を倒すまでは真面目に頑張って、1体になったらなんでもないので、その間に即死Gない人に聖女くばって、祈りとか更新して天使切れてないか確認して、あとはカーメンがきたらファランクス使ってビッグシールと使って、強敵連続で呼ばれないように見つつ戦えば、案外あっさり倒せます。

 

■505784  Re: 9層の使い残し 
□投稿者/ ルイス -(2016/03/31(Thu) 08:56:52) [ID:RdhQfyoO]
Res43
引用

残す派ですね

野良で組む場合、他の方の動きが分からないので

他の方が倒しても問題無いですが前衛で行く時は自分から攻撃はしないですね

無言で倒す方=動きがいまいち
倒しますねと言って倒す方=これもいまいち

夫婦前で僧侶にOK?と聞く方=動けてます

野良では使い魔を早めに倒す人ほど動きがいまいちに思えます

動ける方達は回りを見るので使い魔は残す傾向にあります

 

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