ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [264511:強アトラス] RES ]

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記事No.264511 [強アトラス] 返信ページ
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■264511

　強アトラス　

□投稿者/ あああ -(2014/08/18(Mon) 21:36:57) [ID:7vfIYKue]
親記事引用		構成①バト２　僧侶２両手バトの攻撃力540以上でよければ5分台 ②パラ、僧侶、魔法、賢者（魔法でも）パラが天地をつっこみ回避しキャンセルなしで 4～５分台僧侶で①ばっかしてましたが、②で1度いったら ①ではいきたくなくなりました。 ②の重さ、強さ画面で見たところでは一人で押し負けない程度のおもさって大体どの程度ですか？ 350くらいあればいいっすかね？ ②の構成のメンバーが集まりにくいのが最大の欠点でこんなメンバー探すくらいなら①で行ったほうがトータルでは早いっす。 ②構成の重さの目安がわかれば、ガイア方式で楽勝なんですが攻略板のみなさんどうですか？

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■264520

　Re: 強アトラス　

□投稿者/ any -(2014/08/18(Mon) 22:29:59) [ID:Y80P8sgh]

Res1
引用

重さは、重さチェッカーで見てみて下さい、素の数値だと何ともです。
経験済み、というパラさんなら、動きある程度理解してくれてるかも。
アトもベリも、どちらかと言えばその構成の方が楽です。
野良だとまだバト構成多いかもですが、パラ構成の方がはるかに楽で安全だと思います。
　

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■264525

　Re: 強アトラス　

□投稿者/ あああ -(2014/08/18(Mon) 23:03:15) [ID:7vfIYKue]

Res2
引用

素の重さ２００じゃ絶対無理っしょ。

３５０くらいあればたぶん拮抗に余裕でなるんじゃないかと
思います。

３３０位でもなりそうだなーと。

素でも大体はわかると思いますが、ちがいましたか？

３００くらいでは無理そうかなと
おおよその目安くらいは実際パラしてる人なら
わかるかなーと思って聞いて見たんだけど、的はずれでしたか？
　

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■264532

　Re: 強アトラス　

□投稿者/ あーあ -(2014/08/18(Mon) 23:50:57) [ID:WBWU8nAO]

Res3
引用

重さについて

強アトラスは
互角　　　５８８～
押し勝ち　７２６～７２８

互角以上でいいなら
重さ錬金なしとして素の重さ２９４でもズッシで５８８行きますね。

＞おおよその目安くらいは実際パラしてる人なら
わかるかなーと思って聞いて見たんだけど、的はずれでしたか？

たしかにおおよその目安わかりますよ。
でも、重さに関して素の重さで質問する意味が全くありません。
（素の重さ）３５０くらいでいいですかね？じゃなくて
（ヘビチャ時）６５０くらいでいいですかね？とか聞けばいいだけ。

重さチェッカーの使い方と便利さ知らないのかな？

＞３３０位でもなりそうだなーと。

そもそも、そこまで分かっているなら質問しなくていいよね？

あ、ごめん。つられました。

　

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■264540

　Re: 強アトラス　

□投稿者/ あああ -(2014/08/19(Tue) 00:36:18) [ID:7vfIYKue]

Res4
引用

でも、重さに関して素の重さで質問する意味が全くありません。

っていうけど、
募集だしてるパラのステータスみると素の重さわかりますよね。
王軍師やら装備もわかりますけど。

募集時のの重さみて判断しないで
誘ってヘビチャ時重さいくつ？って普通きくのですか？
私は誘った相手に失礼なため、ステみて大丈夫だと判断して誘い
細かい耐性や経験などイチイチききません。

重さ錬金なければ2倍ですが
重さ錬金なしなら2倍未満となります。

重さ300みて足重さなしとは到底思えませんよね。

でも330くらいなら大丈夫じゃない？とかっていう目安をききたかったんですが、自分なりに勉強して解決してきました。

重さ錬金合計値を勝手に30から60くらいと仮定して600程度いくためには
本職パラなら足最低30はつけているだろと。
足45でヒドラ+オシリスで15もつけてればいいほうかなってことで
30なら285　60なら270→これくらいが最低値のボーダーラインと

問題はズッシ時600で実際どうなるかですが・・・。

これでも素の重さみて判断できないとか
素の重さで判断する意味ないとかって
レスしてくれた方には悪いのですが、どうなのかなと思います。
　

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■264553

　Re: 強アトラス　

□投稿者/ 伊勢 -(2014/08/19(Tue) 01:01:05) [ID:UDRj9VBn]

Res5
引用

んとね、あれパラディンもうまい方が楽なんですよ。

だから最低でも重さ340はあるようなパラディンなら拮抗になりますし
プレイヤースキルも望めます。
それ以下は拮抗でも地雷率高い。
　

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■264559

　Re: 強アトラス　

□投稿者/ あああ -(2014/08/19(Tue) 01:05:33) [ID:7vfIYKue]

Res6
引用

伊勢さん

レスありがとうございます。
やっと私の求めているレスがきました。

募集でパラの重さみてると良いと350以上で
これはいいねと思えるのですが

310から330くらいのちょっと低めのパラがどうなのかなーと
思っていたところでした。

やはり340位を最低ラインと考えて見ます。
ありがとう！。
　

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■264568

　Re: 強アトラス　

□投稿者/ 屍のようだ -(2014/08/19(Tue) 02:05:32) [ID:y8VAtbht]

Res7
引用

2014/08/19(Tue) 02:08:46 編集(投稿者)

ヘビチャの重さ聞くの失礼なんですかね？

個人的にはズッシでいくつです？って聞かれると、この人わかってるな！って逆に安心しますが…

逆に素の重さでみられて、実際には拮抗でも、押し負けるからごめんなさいって言われる方がよっぽど失礼だと思います。

拮抗、押し負け…聞くのが失礼だと思ったら、重さチェッカーで自分で計算して、この人は押し負けるな…ごめんなさいの方がよっぽどいいのでは？

結局主さんはパラの重さについて無知で、しかも知ろうともしない姿勢を暴露してるだけでは？

ちなみに押し負けないパラ募集したいのならズッシ時重さ○○○以上のパラの方！と白チャで叫べばいいだけでは？
　

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■264578

　Re: 強アトラス　

□投稿者/ 和音 -(2014/08/19(Tue) 04:20:58) [ID:DEqlOwVA]

Res8
引用

募集でコメントにヘビチャ時の重さ書かないようなパラを誘おうとするのがそもそも間違いですよ。
重さチェッカーのことも相撲の基本も何も知らないのと同義ですから。
お金に物を言わせて装備揃えただけの人かもしれないですし正直怖いです。

個人的には600後半あると安心できますね。
　

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■264582

　Re: 強アトラス　

□投稿者/ b -(2014/08/19(Tue) 05:29:44) [ID:NKbxadDA]

Res9
引用

素の数値でもわかりますよね
というか明確なラインに到達するわけじゃなく拮抗のゾーンの真ん中前後なわけだからズッシ時の明確な数値が分かる必要ないです
アトベリ強なんて1度持ち寄るわけではなくなんでも行くわけですから逐一聞かなくてもこちらで察せるようにしといたほうがいいと思います
　

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■264585

　Re: 強アトラス　

□投稿者/ あああ -(2014/08/19(Tue) 06:03:41) [ID:7vfIYKue]

Res10
引用

まあ、スレ立てた時点では無知だったので
計算の仕方などは勉強しました。

大地・ウルベア・王軍師セット・下は聖騎士or神兵・
オシリス・ハイドラっていう装備をみたら
合成なくても大体310　ズッシ610が　素の重さ
※聖騎士セット－20　神兵セット－10

足30～45　　オシリス＋ハイドラ　10くらい？
という試算でだいたい40～55くらいを610に足せばよいと分かりました。

このとき
大地・ウルベア・王軍師セット・下は聖騎士or神兵・
オシリス・ハイドラっていう装備
をみたら素の重さ350でズッシ650とわかりますよね。

素の重さでも十分検討できるじゃんって話です。
簡単にみれるステの画面で簡単に推測できるよねって話です。

それをイチイチ重さチェッカーに入れてみろだの
（いる場所にいけないつうの）
一旦仲間にしてズッシ時の重さきいてみろだの
書いてあるヒトさがせだのっては
どうなんだって話です。

最新装備なら重さ合成なしで（ステみれば300以上）
拮抗には届いてますっていうのが簡単な解答だったと
今の私には思えます。

再度、ききます。

それでもアトラス強にいくのに重さチェッカーだの
ズッシの重さだのって
素の重さ340のパラにきく必要ありますか？

なにも分かってないからこそ、きくのではありませんか？
340でどうやって押し負けろっていうのですか？
　

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■264586

　Re: 強アトラス　

□投稿者/ ゼット -(2014/08/19(Tue) 06:38:03) [ID:7OWbLPy4]

Res11
引用

2014/08/19(Tue) 06:58:20 編集(投稿者)

★無し王軍バレットウルベア合成無しアクセで拮抗到達ですからね。
厳密にいえばそれらの装備であれば素やヘビチャ時の重さも
対して重要ではないんですけどね。

しかし、募集コメントは重要だと思いますよ、拮抗やヘビチャ時の重さを書くパラは大体は慣れてる方が多いので。
重さチェッカーで調べたことある人なら募集コメントに拮抗と書いたりしますよね。
そして調べるような人なら動画等を参考にして立ち回りも理解してる方が多いですよね。
パラであるにも関わらず一度も自分の重さが拮抗あるいは押し勝ちであることを調べもしない人は立ち回りも知らずになんとなく参加して大地で床を舐める方が多いですよね。
つまりそういうことだと思います。

主さんはリダされるんですよね？なら素の重さを指針にするのでなくヘビチャ時の重さを指針にされた方がいいですよ。
素の重さで募集したり判断→アトラス強の重さを知らない→理解度が低いリダと判断される→このリダ適当すぎるが大丈夫か？と不安になったＰＴメンが用事を思い出して抜ける。
ヘビチャ時の重さで募集や判断→このリダは理解者→このパーティーなら安心。

　

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■264587

　Re: 強アトラス　

□投稿者/ b -(2014/08/19(Tue) 06:52:33) [ID:NKbxadDA]

Res12
引用

これはあくまでアトベリ強やグラコスのように押し勝ちに到達せず、ゾーンの真ん中だからおおよそでもいいって言う話で、ガイアやバラモスの場合はラインに到達できるのでそのことは募集欄に書くべきかなと思いますね。
あとは性格の問題で厳密にやりたい人はそれでいいし、その必要がない場面でやるのは面倒って人はおおよその計算でいいです。
主さんの考えは本質を理解してるからおおよそでいいっていう意見だと思ってますし、覚えたての人が闇雲に重さチェッカー使うっていうことの先を行ってると思います。
あとは意固地にならずこの辺にしといたほうがいいかなと思いますね。
　

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■264588

　Re: 強アトラス　

□投稿者/ あーあ -(2014/08/19(Tue) 07:09:17) [ID:WBWU8nAO]

Res13
引用

なかま検索とかステータス見て探すこと前提ということですかね？

確かに人の装備とか、いちいちチェッカーで調べません。
ざっくりなら素の重さでわかります。

でも、私が見る時は素の重さじゃなくて装備見ますね。師団長でも重さ上級成功で３３０程度行きます。
だけどより重い人と行った方が楽なので、王軍師セット、ハンマー、盾、アクセなど見て決めます。

　

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■264590

　Re: 強アトラス　

□投稿者/ あああ -(2014/08/19(Tue) 07:27:31) [ID:7vfIYKue]

Res14
引用

まとめ

アトラス強に関しては最新装備なら、素のおもさ300以上であり
ズッシ時に誰でも拮抗には届いてます。

※慣れているかどうかは、別問題ですが、
アトラス強に関して言えば、つっこみよけガ出来れば言い訳ですから
ガイアいきなれているとわかる高ＨＰならかなり安心といえますね。

※ズッシの重さ書いてある方がいれば安心、明瞭で信頼もおける。
それには同意できますが、そんな人はすごく少ない。
そんな人はたまたまいればいいけど、探していては時間の無駄。

求めている重さに対してぱっとステの画面みて、
到達してますよってことが分かるのが
ドラクエばっかしていない人に重要でわかりやすいと思います。

極端な例をあげれば
アトラス強拮抗にたいして
魔法よろいセット　上に45　足に45の錬金がついていると
素の重さが330でもズッシ時570となり目標とした
600に到達しないことがありえます。

装備みて聖騎士以上でないのにやけに重いって場合は
合成効果が異常に多くズッシ時に到達しないことがありえますが
まほうよろいセットをそもそも誘わないので
回避は簡単です

聖騎士セット、メガトン、邪眼、ハイドラ、オシリスでは
素の重さ286で　ズッシ562
この程度以上あれば、目的とする600程度には
38ついていれば言い訳ですから
324あれば到達できると。

到達目標600言う設定の話にすれば
レベル80パラで70以上の防具・ハンマー・盾装備してれば
325もあればアトラス強、べりアル強には押し負けません。

っていうのが私の出した回答です。

素の重さでは判断できないって言う攻略の方々。
素の重さで判断できるという結論に、
自分で到達してしまいました。

★★★
70装備以上で、重さ325あればアトラス強、べりアル強に拮抗以上です。
慣れているかは別問題ですが、
スレを呼んでくださった方は参考にしてください。
（師団長までおちると340程度必要です）

はっきりいってアトラス強、べりアル強に
拮抗以上を求めた場合、ステータス画面で素の重さと装備レベルをみれば
重さチェッカー確認やズッシ時の重さを聞く必要はありません！！
　

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■264602

　Re: 強アトラス　

□投稿者/ 一投 -(2014/08/19(Tue) 07:59:22) [ID:A63bPIXS]

Res15
引用

- このレスは投稿者により削除されました。 -
(2014/08/19(Tue) 08:03:15)
　

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■264604

　Re: 強アトラス　

□投稿者/ あ -(2014/08/19(Tue) 08:22:18) [ID:G4SkvnWd]

Res16
引用

試しにバレハン・ウルベア・王軍師セット・下は神兵に足転び100・アクセ特に重さ付けずに行って拮抗でした

大まかな目安になれば

基本アトの短いターンエンドに大地避けるだけがパラの必要条件、パラのHPが570以上あれば、通常大地なら耐えるんで事故も減りそう。

パラ構成なら、僧侶は聖女撒き優先し・賢者さんがパラ回復と
あらかじめ打ち合わせしておけば問題ないと思います

　

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■264609

　Re: 強アトラス　

□投稿者/ any -(2014/08/19(Tue) 09:09:29) [ID:ARW8Euee]

Res17
引用

主さんの中で結論が出たからもういいかな、酷く言われてしまったRes1ですが(笑

｢1人で押し負けない程の重さ｣との事でしたので、チェッカーの話を
しただけですよ、あとチェッカーで調べるのは、基本的にパラの仕事だと
思うので、主さん(僧侶)がいちいち見る、っていう意味ではないです。
そういう意味では言葉足らずでしたね、すみません。

> はっきりいってアトラス強、べりアル強に
> 拮抗以上を求めた場合、ステータス画面で素の重さと装備レベルをみれば
> 重さチェッカー確認やズッシ時の重さを聞く必要はありません！！

でもこれは、個人的には、他の方も仰ってる通り、コメ欄に期待するか、
仲間組んだあとにズシ後の重さを聞くのは、そんなに失礼じゃないと思いますよ。
もちろん、装備ある程度揃っていて、重さ330～340程度あれば、
そうそう変な事はないと思いますが、重さだけでは動きは見えないので、
ズシ後の重さをパラさんが知ってるかどうか？も一つの指標ではあるかなとは
個人的には思います、もちろん、主さんの｢早めに集めたい｣とは、これは逸れちゃうでしょうけども。
言い方にもよると思いますが・・・｢チェッカーいれてくれ｣とかだと、ちょっとね、これはもちろん辞めた方がいいでしょうね。
でも特に魔法さんとかで｢パラ希望｣としている方は、安定したパラを求めていると思いますので、リダとしては、極力安定したPT組んだ方が良いでしょうし。

でわでわ。
　

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■264611

　Re: 強アトラス　

□投稿者/ 佐竹 -(2014/08/19(Tue) 09:25:21) [ID:wgmfX7sZ]

Res18
引用

求めているレスって

なら最初から答えがきまってるてことでしょ？
聞くなよ
　

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■264624

　Re: 強アトラス　

□投稿者/ あほくさ -(2014/08/19(Tue) 10:54:55) [ID:rkiz81ME]

Res19
引用

こーゆうやつにはレスしない方が懸命

胸くそ悪くなる
　

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■264633

　Re: 強アトラス　

□投稿者/ あ -(2014/08/19(Tue) 11:58:49) [ID:G4SkvnWd]

Res20
引用

強アトベリ耐性有り拮抗、グラコスなら押し勝ちで緑玉をパラで出してますが

もう破れかけた羽衣僧侶さん、失敗パル退魔の魔法さんからとか速攻チリンチリン来るんですけど・・・

皆さん、パラにはそれなりの装備やステやPSを要求してますが

本職パラから正直に言わせて頂きますと、最近は寄生魔法さんや僧侶さん多過ぎですね

緑で持ち寄りと言ってますが、やってみたら実質3人討伐みたいなのばかり

これでは緑の良パラいなくなる、私も緑玉出さないで自分から誘った方が気が楽だと思いました

すいません愚痴です

　

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■264645

　Re: 強アトラス　

□投稿者/ へ -(2014/08/19(Tue) 12:27:53) [ID:Mgsu4brD]

Res21
引用

パラでコインボスによくいきますが，細かい重さの数値より，
ズッシ時「バラモス押し勝ちです」とか「グラコス拮抗です」という言い方してますね。
　

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■264652

　Re: 強アトラス　

□投稿者/ あ -(2014/08/19(Tue) 12:42:35) [ID:G4SkvnWd]

Res22
引用

レス21さんの書いてある通りに、パラは数字ではなく拮抗or押し勝ち
あとは耐性書く位ですね、具体的にズッシ後の数字書いてもわからない方にはわからないですからね
　