□投稿者/ ご -(2015/06/10(Wed) 08:24:01) [ID:LvNQK0kU]
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親記事 引用 |
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下記スレで、ヒドラ棒立ちの際に、怒り時と非怒り時に連続噛みつきで死亡する確率に言及したレスがあったので調べてみました。
前提条件として、怒り時は一人に3発で死亡、非怒り時は一人に4発で死亡、怒り時に一人に4発以上または非怒り時に一人に5発以上くらうことはないものとし、必ず6発全弾4人のいずれかにランダムでヒットするものとしています。
長くなるので詳しい説明は省きますが、プレイヤーA、B、C、Dが、ヒドラから何発噛みつきを受けるのかは、非怒り時は68通り、怒り時で44通りあります。
そのうち、一人が非怒り時に4発受けるパターンは24通り、怒り時に3発受けるパターンは34通りあります。
よって、非怒りに一人が死亡する確率は、68分の24(35.3%)、怒り時に一人以上が死亡する確率は44分の34(77.3%)となります。
ちなみに、怒り時に二人同時にやられるのは6パターンあり、13.6%となります。
確率論ではこのような結果となりました。統計とったわけではないので、実際のところはわかりませんが、体感ではここまでやられていないような気もします。 |
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■301302 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ うい -(2015/06/10(Wed) 08:30:23) [ID:WvkNMvYm]
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Res1 引用 |
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二人同時に落ちる事は確率で出すのは難しいですね
盾ガードや身かわしでかわす事もあるので一概には言えない
かみつきで一人死亡する確率も同じでそこまで高くない |
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■301304 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ うい -(2015/06/10(Wed) 08:49:49) [ID:WvkNMvYm]
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Res2 引用 |
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偏りが激しいドラクエでは確率自体が無駄な気がしますよ |
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■301310 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ b -(2015/06/10(Wed) 10:33:06) [ID:RmgVmLxJ]
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Res3 引用 |
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単純に計算すると主さんの通りになると思いますが実際のところこんな単純な式じゃないです(みかわしや盾ガードを加味しなくても)。
もっと単純な系でA〜Cの3名に3回攻撃で2回食らった死亡というケースだと 主さんの方式で2回攻撃を食らうパターンは6通り、各キャラ1回は1通り 答えは6/7の確率で誰か一人死ぬことになります。 けど実際 1回目A、2回目A、3回目Bを(AAB)とすると (AAB)となる確率は1〜2回目はA〜Cの中から抽選するから1/3×1/3、すでにAが2回出てるから3回目はBかCの抽選で1/2 トータル1/18になります。 (ABA)の場合、途中でAが死ぬことはないので1/27. Aが死ぬのは(AAB)、(AAC)、(ABA)、(ACA)、(BAA)、(CAA)の6パターン 前者二つは1/18。後者四つは1/27なので全部足すとAの死ぬ確率14/54 B、Cが死ぬ確率はAと一緒なので誰か一人が死ぬ確率は14×3/54=7/9 (死なないパターンの(ABC)を並び替えると6通り、それぞれ1/27なので6/27、死ぬ確率7/9と足すと1になるので全通り網羅したと言えます)
これを4人対象で6回攻撃で計算するのは正直やりたくないですが、答えは違うものになります。
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■301316 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ ご -(2015/06/10(Wed) 12:06:29) [ID:LvNQK0kU]
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Res4 引用 |
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bさんご指摘ありがとう。
確かにそうですね。自分が間違っていました。
ヒドラ棒立ち噛みつきで生き残る確率、難しいですね。 |
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■301318 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ いなご -(2015/06/10(Wed) 12:28:05) [ID:dCU3Jwu2]
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Res5 引用 |
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ありがとうございます。 大雑把にでも危険度がわかるので有意義だと思いました。 やはり棒立ちこわいですね。
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■301320 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ ノコ -(2015/06/10(Wed) 12:38:29) [ID:adjGiv2E]
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Res6 引用 |
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身かわしやガードを考慮しなければ、
一人の人に 2回ヒットは、25%x2回=約6% 3回ヒットは、25%x3回=約1.5% って感じではないのかな?
で、パーティ全体で考えると上記×4人で、 2回ヒットは25% 3回ヒットは約6% って感じだと思います。 |
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■301322 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ ぴ -(2015/06/10(Wed) 12:42:40) [ID:CbJdUfkz]
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Res7 引用 |
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通常ヒドラの場合、問題はむしろ行動回数が2回あること(三悪魔のヒドラは2回行動が無い)です。
つまり、噛み付き単独の危険性より、たとえば噛み付きが2回続けてくるとか、非怒り時でもはげおた→噛み付きのコンボが来るとか、そっちのほうがむしろよりリスクを高めてるのではと思います。
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■301324 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ いなご -(2015/06/10(Wed) 12:48:38) [ID:dCU3Jwu2]
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Res8 引用 |
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Res6はAさんに攻撃が来なかったら、かならずBCDさんが攻撃受けるって考慮がないですよね こういうのは式を立てるのが難しい (算数苦手な私にはむり |
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■301325 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ ノコ -(2015/06/10(Wed) 12:55:39) [ID:adjGiv2E]
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Res9 引用 |
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> Res6はAさんに攻撃が来なかったら、かならずBCDさんが攻撃受けるって考慮がないですよね
考えてみれば少なくとも2回攻撃受ける人は必ず1人は出ますよね。 パーティ全体で2回受ける人の出る確率は100%・・・
ううう。むっつかしい。 いい加減な事書いてごめんなさい&恥ずかし〜〜〜(>_<) |
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■301331 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ ちゃら -(2015/06/10(Wed) 13:58:51) [ID:kXS7pFL8]
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Res10 引用 |
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2回攻撃される方は2人
2,2,1,1
これを見てもロストしない人はしないし、する人はする
確率出そうがあまり意味ないね |
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■301332 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ る -(2015/06/10(Wed) 14:28:46) [ID:oZGLNXxu]
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Res11 引用 |
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自:僧侶で約320戦して、噛み付きで死んだのは5回くらい。その内2人死んだのは確か1回、3人死んだのは2回。
ドラクエで確率なんて、求めない方がいいですよ。死ぬ時はなにしても死ぬ。 |
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■301336 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ 屍のようだ -(2015/06/10(Wed) 15:54:01) [ID:y8VAtbht]
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Res12 引用 |
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2015/06/10(Wed) 15:56:30 編集(投稿者) 2015/06/10(Wed) 15:56:26 編集(投稿者)
噛みつきで3人死亡ってシチュエーションがよくわかりません。 噛みつき2発で死ぬHPの方が3人いるPTという事ですよね? その辺は回復遅れが原因で、今回の前提とは違ってきていると思うのですが…
※11の方のレスに対してです。
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■301338 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ ぷり -(2015/06/10(Wed) 17:02:22) [ID:6TOLYf4O]
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Res13 引用 |
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怒り時3発で死亡とありますが
魔戦や僧侶って3発耐えませんか?HPにもよるが
前衛(武)限定ですか?
どう言う条件か分からないのですが
HPや防御力やスクの有り無しによって変わりませんか?
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■301342 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ サワ -(2015/06/10(Wed) 18:01:06) [ID:3MCZBL9Q]
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Res14 引用 |
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怒り時ヒドラが1085 542 守備500だとして軽減125 通常で417 噛みつき一回が208 これを3発
計算上は耐えられませんね 打たれ名人で198×3になるのかな |
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■301345 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ ぴ -(2015/06/10(Wed) 18:20:41) [ID:CbJdUfkz]
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Res15 引用 |
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> 2015/06/10(Wed) 15:56:30 編集(投稿者) > 2015/06/10(Wed) 15:56:26 編集(投稿者) > > 噛みつきで3人死亡ってシチュエーションがよくわかりません。 > 噛みつき2発で死ぬHPの方が3人いるPTという事ですよね? > その辺は回復遅れが原因で、今回の前提とは違ってきていると思うのですが… > > ※11の方のレスに対してです。
まぁ、回復遅れでしょうね。
ただ連続行動の2回目でのかみつきならありえることですね。三悪魔のヒドラなら回復している時間は充分あるので、僧侶がへ・・・ということですかね。 |
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■301383 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ はなもげ〜ら -(2015/06/11(Thu) 09:55:00) [ID:ZA0whltb]
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Res16 引用 |
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怒り状態で3発喰らう通りはあっていますか?
3発ずつくらって二人死亡するのは 4P2の6通り これは6連のうち最初の3をAが受けて残り3をBがうけるのと、反対で最初にBが3発受けて残りAが3発受けるのは同じとする ここのシステム的なところが曖昧なのでもし別判定と仮定し12通り
あとは一人だけ3発受けて残りの3発を分散されて受けるのは A3B2C1 A3B2D1 A3B1C2 A3B1D2 A3B1C1D1 の5通り×4の20通りで32通りになると思います
仮に3発をふたりうけて二人死亡するのがA3B3とB3A3が同じ判定だとすれば26通りになるんじゃないかな?
34はどのような計算でしょうか? 自分も苦手なので間違ってるかもですが・・ |
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■301425 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ ご -(2015/06/11(Thu) 17:24:17) [ID:LvNQK0kU]
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Res17 引用 |
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はなもげーらさん、回答遅くなり申し訳ありません。 はなもげーらさんのパターンに加えて A3C2D1 A3C1D2 が追加されますので、34としました。
上記でも書きましたが、自分の計算は間違いですのであしからず。
ちなみに、bさんの指摘を踏まえて再計算してみたのですが、非怒り時に一人が4発喰らう確率は約13%と算出しました。計算に間違いがない保証はありませんが、ご参考まで。 怒り時は計算が複雑で、まだ答えは出せていません。 |
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■301427 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ b -(2015/06/11(Thu) 18:08:39) [ID:4mqu1EjK]
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Res18 引用 |
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- このレスは投稿者により削除されました。 - (2015/06/11(Thu) 18:09:04) |
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■301428 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ b -(2015/06/11(Thu) 18:35:36) [ID:4mqu1EjK]
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Res19 引用 |
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怒り時は一人に最大2発or一人に最大3発なので計算が簡単な2発のほうを計算して(1−最大2発)から最大3発の確率が求まります。 最大2発は (A2B2C2)のA〜D入れ替えで4通りで、(AABBCC)の並び替えは6!/(2!×2!×2!)=90通り、1回目〜6回目はそれぞれ1/4なので 4×90/(4^6)=360/(4^6) (A2B2C1D1)のA〜D入れ替えで6通りで、(AABBCD)の並び替えは180通り、よって 1080/(4^6) 二つをたすと1440/(4^6)=45/128≒35.1%で最大二発食らう。 残りの64.9%が最大三発食らい、誰か一人は死ぬ確率になるかと思います。
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■301432 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ 屍のようだ -(2015/06/11(Thu) 21:03:48) [ID:y8VAtbht]
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Res20 引用 |
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これの計算を考えてみようと思ったのですが、3発受けた時点で死亡となり、4発目以降のタゲ候補から外れる…などのケースを考えなくてはならなかったりで、途中でめんどくさくなりました… 単純に組み合わせの総数は1/4が6回ではないですよね… |
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■301436 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ b -(2015/06/11(Thu) 22:26:06) [ID:RmgVmLxJ]
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Res21 引用 |
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4発で死ぬケースの場合もやってみました。
まず(AAAABB)、(AAAABC)という大きく分けて2パターンが考えられます。 さらにそれぞれについて4回目で死ぬケース、5回目で死ぬケース、6回目で死ぬケースの合計6パターンが考えられます。
(AAAABB)で5回目で死ぬケースだけここに書くと (AAAABB)をA〜Dに入れ替える組み合わせは12通り 4回までにAが3回、Bが1回でるのは4!/3!=4通り 1〜5回目が1/4、6回目が1/3なので (12×4)/(4^5×3)という確率になります。
こんな感じの計算を6パターンやると (AAAABB)4回目→(12×1)/(4^4×3^2) (AAAABB)5回目→(12×4)/(4^5×3) (AAAABB)6回目→(12×10)/(4^6) (AAAABC)4回目→(12×2)/(4^4×3^2) (AAAABC)5回目→(12×8)/(4^5×3) (AAAABC)6回目→(12×20)/(4^6) これらを足すと174/4^5=16.99%という値がでました。
res17さんの値と違うのがあれですが・・・。
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■301440 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ ご -(2015/06/11(Thu) 22:55:04) [ID:LvNQK0kU]
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Res22 引用 |
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bさんありがとう。 おみごと。
何が正解か自分は検証できるだけの力がありませんが、自分が間違えてる可能性が高そうです。もう一度数学勉強したくなったな。 |
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■301445 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ ご -(2015/06/11(Thu) 23:23:29) [ID:LvNQK0kU]
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Res23 引用 |
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bさん、最後の計算だけ間違ってないかな? 非怒り時の死亡確率15%になるかと思うのですが。 |
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■301478 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ はなもげ〜ら -(2015/06/12(Fri) 10:01:29) [ID:ZA0whltb]
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Res24 引用 |
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なるほど、自分も見落としてましたね いやはやややこしいですな |
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