□投稿者/ はげ僧 -(2016/11/27(Sun) 14:37:11) [ID:2oHZYWUp]
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親記事 引用 |
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物理も魔法も時間延長でいいよね! 一部物理は攻撃2だ騒いでるけどw |
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□投稿者/ へ? -(2016/11/27(Sun) 14:43:59) [ID:v0Of2Kqe]
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Res1 引用 |
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2016/11/27(Sun) 14:47:04 編集(投稿者)
フレに聞いても物理は割れてますね。 魔導で攻魔つける人はおらんかったですが。
自分は延長5で伝承してしまいましたがw
いずれにせよどっちにしても大差はないっすw
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□投稿者/ ボ -(2016/11/27(Sun) 15:44:16) [ID:b28aeAIH]
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Res2 引用 |
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短時間の戦闘なら→ステ伝承、hp合成 長時間の戦闘なら→時間伝承、更新合成
じゃないかな〜
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□投稿者/ s -(2016/11/27(Sun) 16:17:47) [ID:HM6yaM1I]
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Res3 引用 |
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合成を3%バイシにしてたら、時間経過で効果が消えることが少なそう だから物理のは攻撃2がいいと思う |
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□投稿者/ へ? -(2016/11/27(Sun) 16:28:24) [ID:v0Of2Kqe]
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Res4 引用 |
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2016/11/27(Sun) 17:15:42 編集(投稿者)
攻撃力伝承は多段攻撃に効果ありということで、 自分でもよくわからないので調べてみました
平均ダメージ=攻撃力÷2−守備力÷4
ツメ・ムチを除き殆どの特技倍率が1倍未満です。 バイシバイキの恩恵を受けないので伝承攻撃力は2のままです。 特技倍率が1倍と仮定しても上記計算式を当てはめれば与ダメは1未満になります。 端数が切り上げだったら効果が1得られるかもしれませんが、 以前ふじげるがDQ10の計算式は基本切り捨てと言ったような記憶があります(自信なし)
自分もよくはわからないので、一応関連データを下記に掲載しておきます。
個人的にはどっちにしても大差はないが、物理も延長伝承がいいような気がします。 バイキ職がいるかいないかわからんオートマッチングで更に効果が発揮されるんじゃないかと思います。
自バイキ可能な武器などは ◆バイキルショットU(Vに状態異常) 初回:55秒 2回目以降110秒
◆風斬りの舞V 初回:60秒 2回目以降140秒
◆旅(ビート、バイシ)
◆道具、魔戦、占い
◆バト 但し守備力1段階下降
多段攻撃の倍率 ◆ばくれつけん 0.5倍×4回攻撃
◆はやぶさ斬り 1.0倍×2回攻撃
◆超はやぶさ斬り 0.75倍×4回攻撃 初回:25秒 2回目以降45秒
◆さみだれ突き (0.9倍+10)×4回攻撃 初回:10秒 2回目以降25秒
◆氷結乱撃 (0.55倍+5)×4回攻撃
◆タイガークロー 1.3倍+1.2倍+1.1倍
◆ライガークラッシュ 2.5倍+2.0倍+2.0倍+1.5倍+1.5倍 初回:30秒 2回目以降65秒
◆おうぎのまい 0.5倍×4回
◆双竜打ち 2.0倍×2回攻撃
◆極竜打ち 1.8倍×3回攻撃
◆さみだれうち 0.65倍×4回攻撃
◆天下無双 0.5倍×6回攻撃+左手攻撃
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□投稿者/ ご -(2016/11/27(Sun) 17:19:03) [ID:XKvnVJid]
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Res5 引用 |
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> 平均ダメージ=攻撃力÷2−守備力÷4 > > ツメ・ムチを除き殆どの特技倍率が1倍未満です。 > バイシバイキの恩恵を受けないので伝承攻撃力は2のままです。 > 特技倍率が1倍と仮定しても上記計算式を当てはめれば与ダメは1未満になります。
ダメージ計算が切り捨てであっても、攻撃力2増加する前の与ダメがすでに計算の結果切り捨てられてる値ですから、特技倍率1倍であれば平均与ダメは1未満ではなく1増えますね。 |
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□投稿者/ へ? -(2016/11/27(Sun) 17:28:01) [ID:v0Of2Kqe]
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Res6 引用 |
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本当だw
ありがとうございます。
よくかんがえたらそうなりますねw |
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□投稿者/ a -(2016/11/27(Sun) 17:33:31) [ID:FFopfL0F]
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Res7 引用 |
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もし伝承は攻撃一択だというなら、 延長理論の幻界はゴミってことになるから、 どっちにしろとりあえず伝承しておけばいいんじゃないの |
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□投稿者/ へ? -(2016/11/27(Sun) 17:52:04) [ID:v0Of2Kqe]
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Res8 引用 |
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2016/11/27(Sun) 17:53:01 編集(投稿者)
倍率1.0未満の特技は与ダメは増えない ムチ・ツメは恩恵を受けやすい いくら与ダメが増えても(お供含む)殲滅ターンが変わらなければ絵に描いた餅 かと言って効果がないわけではない
ってことでいいんですかね? |
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□投稿者/ s -(2016/11/27(Sun) 18:43:51) [ID:HM6yaM1I]
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Res9 引用 |
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攻撃力=力など(×1.4)+錬金など
といった形で、攻撃力同士が先に足し算されるので、2という数字に直接1未満の倍率をかけるわけではない つまり、
足す前(攻撃398/2 -守備400/4)×0.75=74.25 足した後((攻撃398+2)/2 -守備400/4)×0.75=75
のように合算された結果、逆に端数が無くなることもあるよね
だから1未満の多段であっても合計が3倍ならダメージ3増えることが期待できると考えていい
ついでに、比較対象である延長の価値をかんがえてみると
バイキが切れたときに3倍の攻撃すると 例えば攻撃力が200下がったとして
200/2×3倍=300
300ダメージ損したことになる
簡単にまとめると @攻撃2:攻撃ごとに3ダメージボーナス
A5秒延長:バイキを受けてから2分15秒間、死なない、ヘナトスくらわない、更新されないという状況が続き、その後5秒間、攻撃すれば300のボーナス&バイシで更新可能
このどっちを取るかって話になる
3%バイシで埋めたとすれば、Aの条件がなかなか揃わなくなるのではないかと考えて、自分は@がいいと判断した
殲滅ターンは変わることもあれば変わらないこともあるね それはどちらも同様 |
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□投稿者/ s -(2016/11/27(Sun) 18:57:21) [ID:HM6yaM1I]
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Res10 引用 |
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2016/11/27(Sun) 18:59:02 編集(投稿者)
諸侯の延長理論値だけ持ってるけど、とりあえずの合成にするかは迷う
なぜかというと、コロシアムではバイキが40秒しか続かなく、攻撃回数=更新チャンスも不安定なため、5秒延長のありがたみが大きいから、欲しくなる可能性がある
なので、延長は一応保存しておいて、 攻撃理論値をさっさと完成させて伝承しようと思っているところ
40秒じゃなくて1分だった |
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□投稿者/ かな -(2016/11/27(Sun) 19:02:34) [ID:Ppcxa1XO]
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Res11 引用 |
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導師はどうかな?
僧侶も使えるから延長5がいいかな |
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□投稿者/ へ? -(2016/11/27(Sun) 19:05:08) [ID:v0Of2Kqe]
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Res12 引用 |
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2016/11/27(Sun) 19:10:29 編集(投稿者)
導師はすでにメラゾキャップに届く装備が出てるので延長じゃ?
僧侶は呪文威力アップは祈りには効果がないので、合成だけで伝承は不要。 |
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□投稿者/ s -(2016/11/27(Sun) 19:50:27) [ID:HM6yaM1I]
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Res13 引用 |
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呪文は魔力に対して0.3倍×2(覚醒)とかのダメージ変化なので 同じ数字の攻撃力と比べて5分の1くらいしか重みがない 加えてダメージキャップを超えると無効になる
そして重要な違いが、3%更新が「早読み」であること
だから、行動してるだけでどんどん更新されるということがなく、 覚醒5秒延長は今まで通りの価値があると言える |
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□投稿者/ あす -(2016/11/27(Sun) 20:37:06) [ID:Fu1WqCCZ]
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Res14 引用 |
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私は伝承も攻撃力2しました。
強い敵ほど死ぬし、波動くらうし、復習のバイシ発動ある。 さらに指輪でバイシ更新もあるとなると5秒延長の恩恵を受ける機会が少なすぎると思います。
また野良でのステ切りもありますしね。
どうしても延長いるなら果てなき宝珠付けたらいいですし。
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□投稿者/ いなご -(2016/11/27(Sun) 20:45:07) [ID:YBt2aGSf]
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Res15 引用 |
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ライトなので4秒でいいや |
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□投稿者/ s -(2016/11/27(Sun) 20:54:30) [ID:HM6yaM1I]
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Res16 引用 |
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一応、予想だけだとあれなので、バイキが切れる前に更新される確率を計算してみた
2分+15秒(アクセ基礎)+10秒(宝珠)の間にn回行動した場合(平均行動間隔I秒)の更新確率
P=1-(1-0.12)^n
n回, I秒, 確率P:
10, 14.5, 0.72 15, 9.67, 0.85 20, 7.25, 0.92 25, 5.8, 0.96
普通に動いてたら9割くらいは更新されることになるね 移動や待機が多くて行動が減ると、8割といったところか
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□投稿者/ あ -(2016/11/28(Mon) 00:40:48) [ID:WWT68PHQ]
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Res17 引用 |
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賢いひとは今持ってるの伝承させるだけ。 他人にケチつけたりしない。なぜならどっちでも大差ないことを知っているから。 愚か者は自分の考えを押し付ける。 検証・考察して比較してるひとは、まあ好きにして。 |
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□投稿者/ あ -(2016/11/28(Mon) 01:29:57) [ID:HOhRItNR]
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Res18 引用 |
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耐性指輪不要なとにコロ戦士用に時間延長も作ったけど? |
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□投稿者/ s -(2016/11/28(Mon) 11:20:17) [ID:HM6yaM1I]
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Res19 引用 |
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> 賢いひとは今持ってるの伝承させるだけ。 > 他人にケチつけたりしない。なぜならどっちでも大差ないことを知っているから。 > 愚か者は自分の考えを押し付ける。 > 検証・考察して比較してるひとは、まあ好きにして。
まあ攻撃力2の話なので、武器の錬金がちょっと違う程度の話だね
でも実際、武器の攻撃力を1上げるために何十万G払ってる人や、セトのアンクに3を伝承するまで頑張ってる人も大勢いる
自分を含めそういう人がスッキリするための考察だと考えていただければと思う
ちなみに延長5秒の価値は攻撃0.4くらいだと自分は思うので、 攻撃1埋めと延長理論値だったら、1を伝承かな・・ 見た目的に延長5の方がかっこいいけど |
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□投稿者/ A -(2016/11/28(Mon) 23:27:29) [ID:gYUAPebc]
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Res20 引用 |
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> ちなみに延長5秒の価値は攻撃0.4くらいだと自分は思うので、 > 攻撃1埋めと延長理論値だったら、1を伝承かな・・ > 見た目的に延長5の方がかっこいいけど バイキ5秒の価値が攻撃0.4相当なら バイキ120秒の価値は攻撃約10になるんだけど・・・ どういう考察したらそんな数字出てくるんです? |
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□投稿者/ はげ僧 -(2016/11/29(Tue) 02:53:17) [ID:2oHZYWUp]
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Res21 引用 |
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延長5延長5攻撃2の指輪を伝承してみた! ちょっぴり延長有利の伝承ですが結果伝承したのは攻撃2 でもこのスレ読んでて攻撃伝承でもいいのかなと思えてきたw 俺って困ったちゃん 皆さん貴重な意見ありがとです@@ |
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□投稿者/ s -(2016/12/08(Thu) 03:13:06) [ID:HM6yaM1I]
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Res22 引用 |
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> > ちなみに延長5秒の価値は攻撃0.4くらいだと自分は思うので、 > > 攻撃1埋めと延長理論値だったら、1を伝承かな・・ > > 見た目的に延長5の方がかっこいいけど > バイキ5秒の価値が攻撃0.4相当なら > バイキ120秒の価値は攻撃約10になるんだけど・・・ > どういう考察したらそんな数字出てくるんです?
もう居ないかもだけど、見に来たから一応
まず、元の効果時間が長いほど、基本的に延長の価値は下がる
例えば30秒を30秒延長すれば、バイシの必要回数が半分になるが、2分を30秒延長しても、8割にしかならない(これはバイシ職がいる前提だけど)
さらに評価を下げるのが、前に述べた通り、2分以上経過する前に、更新・死亡等する可能性が高いということ とくに今回のアクセの更新の影響が大きい
要するに、バイキで2分間攻撃がいくつ上がるから単純に5秒あたりいくつという評価にはならない
以前の状態で、5秒と攻撃2がどっちもどっち、つまり同じだったと考えれば 9割でバイシ更新されるとすれば、5秒の価値は以前の10分の1
・・・と言えそうだけど、バイシ後早いうちに更新されるほど残り時間が無駄になるので、半分ロスしてる(=延長が活きる機会が倍)と考えて5分の1
つまり、今の延長5秒=以前の延長1秒=攻撃0.4 という換算をした |
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